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princetim
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往事不堪回首

在领英上收到一个无良工厂(名豪木业)外贸经理(其实整件事情她控制不了)的道歉的话,再次把时光拉回到2009年,拉回到那不堪回首的岁月,一个改变了我、家人、好多朋友的一生的一个工程分包项目,个中滋味只有自己才能懂。在此,我简单分享一下,希望对做外贸的朋友有所帮助和启示。

   事情很简单,2009开始,我在阿联酋谈了一个木门供应和安装项目,供应12003套木门及其防火门,因为涉及到英标防火门,国内有这个资质的工厂不多,当时了解只有名豪木业才有,因此选定名豪木业作为供应商。 项目合同金额约为480多万美金,工厂供应价位303万美金,付款方式信用证付款,双方签订合同约定在信用证兑现后7日内把差价支付给我。最后情况是项目实施成功,但名豪木业眼红差额,拒绝付差额款,于是进行了长达了8年的诉讼,虽然我有录音证据、差额合同、双方往来的八百多封电子邮件,但是最终还是我输掉了官司。

经验:

1、选定合作厂家非常重要,技术能力、合同执行能力、诚信都要考虑。作为外贸人,真的希望能有一个不良厂家黑名单,让大家不要多次踩坑。

2、法律真的不完善,腐败现象还是比较严重的,事后官司非常非常的麻烦,费用也是非常大(八年诉讼费用接近500万),大家一定要尽量避免打官司,最理想的做法是钱不应该到别人或者厂家手里,否则就面临一定的风险。

3、对个人来说,量体裁衣,制定切实可行的计划对初创公司非常关键。由于自身实力不够而把过多资金和精力投入到官司中,希望毕其功于一役是很错误的,导致后期非常困难,甚至会置初创公司于死地。只有确保自身主业正常进展,才有实力去争斗。同时,应尽可能把家人的生活安排好,过多的资金投入到诉讼中,导致父母的生活质量大打折扣,成了一生的遗憾。当然,初创公司不一定会遇到诉讼,但很很大可能会遇到困难,在困难阶段,要根据自身的实力选择适合自己的目标,才能提高生存能力。

4、团队,团队,团队,非常重要。如果过程中,有团队成员有异心或者变心,垮起来更快。

...........

过去已经翻篇,唯有总结经验,才能走得更好、更远。

https://www.lawxp.com/case/c1865957.html

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很想把那个道歉的话截图贴出来,多次尝试附加图片文件不成功。

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原帖由 Waikin 于 2021-3-31 18:09 发表
有这么多证据为什么还会败诉呢?我们这些出入行的小白理解不了

**** 本内容跟帖回复才可浏览 *****

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回复 #5 450822113 的帖子

不是你想的那么简单,这和聪明与否没有关系,项目的操作模式决定了的。

前几天我的帖子是:通过领英又找到一个客户,4万多套门,合同金额525万美金,信用证付款。如果不采取这种方式,难道放弃丢掉项目吗?虽然仍然有风险,但也要试试。

工厂已经在3月23日收到信用证,现在我又在焦急等待那点差额,虽然没有180万美金那么多,但还是上十万美金了,厂家会不会遵守,只有拭目以待了。

我把居间合同发到这里,大家看看吧。

居间服务协议
甲方:
地址:                        
联系方式:

乙方 (信用证受益人):
地址:
联系方式:
甲、乙双方根据《中华人民共和国合同法》,依平等、自愿、等价有偿的原则,经过充分协商达成如下协议:
一、委托事项
1、甲方接受乙方委托,负责就卡塔尔多哈UCC公司钢木门供应项目(以下简称“UCC钢木门供应项目”),向乙方提供关于该项目的所有信息,协助乙方与UCC公司进行报价、技术沟通、商务谈判等工作,并最终促成乙方与UCC公司签订正式供应合同。
2、“居间成功”是最终促成乙方与UCC公司签订正式供应合同。
二、居间报酬的计算方法、支付时间和支付方式
1、本项目居间报酬为乙方UCC公司签订正式供应合同金额的2.5%。
2、在乙方与UCC公司签订正式供应合同并收到UCC开具信用证以后,应在五日内,向甲方支付居间报酬的60%,并该项目信用证到期日后五日内,向甲方支付剩余40%居间报酬,该支付不因乙方是否兑现信用证而延期。
3、乙方应以美金的方式向甲方指定账户支付居间报酬,其账户信息为。XXXX。
4、居间报酬为税后款,甲方可向乙方提供收款公司的收据作为凭证。

三、双方的权利和义务
1、乙方应配合甲方提供工作名片、宣传画册、技术材料等所有有利于项目开拓的资料和信息。
2、乙方应按本合同的要求向甲方支付居间报酬。
3、乙方应配合甲方做好UCC的验厂接待工作,所产生的接待费用由乙方承担。
4、居间成功的,则由乙方全面履行和招标单位所签订的施工合同。乙方因履行施工合同而产生的权利、义务、利益和责任,均与甲方无关。
四、保密事项
1、甲乙双方均应充分保守本合同所涉及的商业秘密,包括但不限于双方经营信息、生产信息、技术信息、财务信息等。
2、双方不得以其在签订居间合同或实施居间行为过程中所获取的对方的商业秘密,实施对另一方不利的任何行为,未经过甲方书面同意,不得单独绕过甲方与UCC公司签订任何协议,否则因前述不利行为受损害的一方有权要求不利行为的实施方承担相应的法律责任和签约合同金额10%的违约责任。
五、违约责任
1、乙方未按合同的约定向甲方支付居间报酬,乙方应当按日150美金向甲方支付违约金。
2、本合同签订后即生效后,任意一方不得单方解除本合同,直到本项目实施完毕后该合同终止。如乙方单方面解除合同,仍然需按照本协议约定向甲方支付居间报酬。
六、争议解决方式
因本合同引起的或与本合同有关的任何争议,双方均应协商解决,协商不能达成一致的,双方应提请甲方所在地的成都市龙泉驿区人民法院进行诉讼, 该法院的判决是最终判决,对双方均有约束力。
七、本合同一式贰份,双方各持一份,双方签字盖章后生效。


甲方:(盖章):                                                                乙方:(盖章):
法定代表人或授权签字人:
年    月    日                                                        年    月    日

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原帖由 樱花樱花想念你 于 2021-4-1 09:19 发表
为啥客户钱要打到他们账号里?不应该打给你公司账户,然后你再朝他们采购吗?这么大的金额差,全部给到工厂,那肯定人家要玩死你啊

如果小公司是信用证的受益人,在信用证没有兑现之前,如何给工厂支付费用?  小公司做信用证贴现也是有非常多的困难的。

还有advance payment bond, performance bond等等。

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回复 #8 Kengreenfastner 的帖子

对的,早就平复了,只是昨天收到道歉,所以心里略有感触而已。

我愿意把所有的情况分享出来,包括800多封邮件都还在邮箱之中,只是希望大家能吸取教训,当然像我这种模式的不多。

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回复 #16 anne0706 的帖子

谢谢,已经完全回复到正常的生活了,两年前又捡起来,重新开始了。

以前我在迪拜、阿布扎比,一般是通过带小样去跑工地现场的方式跑市场,甲方都很客气,成交概率也比较高,但覆盖范围小,投入比较大,主要是工资和运作成本等。

两年前开始,我通过领英,加好友,然后和project director, project manager, commerial managaer, QS 等等进行交流,目前已经签订了一个项目, 正在做CBD项目的样板间,也算逐级有点起色了。 我个人觉得领英方式很有效,希望外贸人员多坚持。重要的是免费

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这是签订的合同原文,没有做任何修改。 个人背景是通讯软件开发出身,后来去香港读MBA才改行做贸易的,那个时候刚刚商科毕业不太久,合同是我和一个同学自己拟定的,没有请律师,这应该是错误的开始吧。  合同有一些漏洞,但整体应该问题不大。

工程合同意向书

甲方:  
地址:  

乙方: 立谦工程有限公司    LAHINE ENGINEERING LIMITED
地址: Rm 2308, 23/F., Corporation Park, 11 On Lai Street, Satin, Hongkong

工程名称:Al Reem Island 第一期Zone C UAE

就ISZL建筑公司负责的Al Reem Island第一期Zone C建筑工程的木质防火门及非防火门供应,甲乙双方为明确双方的权利和义务,为保障相互的权益,双方当事人本着平等、自愿、实事求是的原则,签订本合同:

1.        甲乙双方责任:
甲方责任:
a)        负责整个项目阶段与ISZL工程方的市场关系。
b)        作为与业主方的唯一联系方,负责把工程方的要求清楚转达给工厂,作为工程方和工厂方联系和沟通的桥梁,负责所有的信函来往。
c)        负责根据工程方的时间表来制定工厂生产和运输时间表。
d)        负责检查产品包装,检查产品规格尺寸以及颜色是否和工程方要求一致。
e)        负责安排货物运输、货物保险、清关以及卸货等事项。
乙方责任:
a)        遵守并执行甲方提供的各项有关产品、工程和人员的合理要求。
b)        提供所有产品的技术图纸和技术手册,在甲方需要时提供技术人员于施工现场提供技术支持。
c)        提供防火门1个小时和2个小时的BMTRADA证书文件以及检测报告等相关资料来配合甲方来取得迪拜民防局(Dubai Civil Defence)的证书。
d)        根据甲方提供的生产和运输时间表来安排生产和运输。
e)        保证生产的产品与提交的工程方确认的样板一致。
f)        在LC兑现后负责把属于甲方的款项打入到甲方指定的银行帐号。(具体见后面要求)。
g)        在与工程方的合同中明确指定甲方作为与工程方的唯一联系人。
2.        约束和操作要求:       
a)        后面附件作为乙方对甲方报价依据,也是计算甲方利润计算基础。如果工程方的要求有变化,乙方价格可以做相应的调整,具体调整幅度以附件价格为基础,经甲乙双方商议后决定。
b)        甲方全权代表乙方去报产品价格。所有针对工程方报价文档都以甲方公司名义出去。乙方不得单独和ISZL建筑公司商谈价格和未经甲方同意下签订合同。
3.        价格
a)        合同后附之附件中的报价是乙方针对甲方报价,该报价总额称为乙方对甲方的合同报价。
b)        甲方针对ISZL建筑公司的报价是最终乙方和ISZL建筑公司签订的合同总价,即ISZL建筑公司付给乙方LC的价格总额。
c)        上述b)- a)之差额即为甲方的管理所得。
4.        付款方式
a)        ISZL建筑公司以LC开给乙方指定的银行。LC中付款条款要经过ISZL建筑公司、 甲方和乙方在签订合同的时候具体商谈后决定。乙方针对LC的要求见后面附件。甲方有责任按照该要求去协调ISZL建筑公司来接受该条件。
b)        乙方在LC兑现了LC中款项后的十个工作日内把兑现款中相应的部分打给甲方指定的帐号(以美金计算)。即第3项价格中c)项计算所得数额的相应比例。(要扣除相关的银行手续费用)
5.        违反合同的处理方式
a)        若乙方未能遵守合同约定,并因乙方自身原因所致,未能在项目中达至业主方满意,甲方有权追讨所有损失。
b)        若甲方未能遵守合同约定,并因甲方自身原因而导致LC没有兑现,乙方有权追讨所有损失。

6.        本协议书一式两份,双方各执一份,具有同等法律效力。

甲方:          乙方: 立谦工程有限公司   
                                                                                LAHINE ENGINEERING LIMITED
                 
                (盖章)                                       (盖章)
代表人 (或授权代表) 签字:                    代表人 (或授权代表) 签字:
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原帖由 syf8u8 于 2021-4-1 17:00 发表
建议信用证开到你自己的公司里,跟工厂之间再签订采购合同,付预付款,这样做,要好很多。

信用证在没有兑现之前,你得付钱给工厂安排生产,这笔费用是很多小公司很难解决的,如果公司缺少一定实力的话,申请信用证贴现或者信用证贷款都是有难度的,这条路需要找一个有实力的人和你合作。 现在我就以这种方式为主,自己收信用证,自己解决信用证兑现之前的资金问题。 不过,有些项目比较大,可能还得冒险走原来的方式。


过去的东西已经过去,结果也不能改变了,有遗憾,也有收获,吸取教训,重头再来。

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原帖由 xzhaaa 于 2021-4-1 20:20 发表
可转让信用证是否可以解决此问题? 百度了下,看起来行得通,有人操作过吗?

从一个国家生产的商品,运输到另一个国家或地区去销售,经过国际间的多层次的交换,其特点是商品的生者与销售者之间的地理位置遥 ...

谢谢你的建议,后期项目可以尝试深入解一下。

当时刚刚走上商途,对很多东西非常不熟悉,也没有任何实际经验。从软件开发突然走向商业,也第一次做国际分包工程招投标,也没有啥子资金,人才也没有,多种因素的积累导致后面被动的情况,这是现实条件决定的。

记得当时有个朋友建议过转信用证,然后跑去工厂问,工厂说不接受转信用证,不接受第三方签字验货等等,就没有深入下去了。


如果再来,肯定有多种方式,比如把利润尽可能多的留在安装上也就大大降低了风险了。

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回复 #46 nancylai 的帖子

谢谢,过去的已经翻篇了,在打击中成长。

现在我也是按照这种思路,找大公司合作,哪怕让出一些利益也可以。

不过,我的感觉法律这块应该比那几年又相对好了一点。也许是刚开始创业,冲劲很足,但风险控制意识差。

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原帖由 linconcle 于 2021-4-2 10:46 发表
"项目合同金额约为480多万美金,工厂供应价位303万美金",注意,303万是工厂价格,还不是成本,由此可以算出此项目的利润还是非常高的。我想知道的是,这么大金额的项目,楼主是怎么谈下来的呢?有什么技巧可以 ...

感谢关注!

1、根据后面我对木门生产成本的了解,名豪的价格肯定是高的,因为涉及到英标证书,所以没得备选工厂,也就没有任何价格商量余地。 以前项目的价格我都还有保留,哈哈,如果有兴趣的,可以私享,仅供参考。至于为什么会谈这么高的价格,说起来就比较长了,这是由阿布扎比当地市场行情决定了的,相对来说,我们的价格还是处于优势的。

2、有几个原因帮助我拿到项目: A)当时有两个香港人,在顾问公司上班,对国际招投标流程非常熟悉,他们帮助和指导有很大的作用。B)价格和证书。 C)专业和服务意识,在做这个项目之前,我们大概做了4-6个月的木门零售,有一定的经验,同时我们提供安装服务。

不仅以前如此,现在也是如此,作为甲方,一般不愿意直接找工厂,主要有几个原因:A)项目周期比较长,通常前期会有1-2两年的时间,一般工厂都不愿意配合。 B)大部分中国工厂都不具备国际招投标流程的经验、能力和意识. C) 大部分工厂都不愿意过多的介入安装服务,因为涉及到当地的劳工法律、工人组织等众多内容。 据我了解,目前国内很多工厂还是很想做国际分包,但是开拓途径有问题,如:参加建材展,阿里巴巴等平台,这样更多找到是我这样的中间商,而不是甲方,一般甲方都不会去这些地方,因为甲方一般不缺供应商。 当然,这个行业比较特殊,这种经验不一定对大家有用。 目前我正在做中建埃及CBD项目,虽然我也不是工厂,但是仍然能做进去,就是因为如此。


3、做这个项目时候,我大概能掌控的资金在三十万人民币以下,资金紧张,前期没有让专业律师介入,也是很大的一个失误。后期投入打官司等资金,主要是做安装服务以及一些其它项目的收入。

4、可耻的名豪不但拿了那180万美金,其实还有橱柜衣柜的,2600多套,合同金额约800万美金,不敢说了…….,只能认倒霉。 我仅仅从名豪拿到75万港币。

俱往矣,只有朝前看。

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回复 #56 tinaxia22 的帖子

呵呵,国际分包工程合同一般都比较大,主要分为Joinery works, MEP,玻璃幕墙几大块,我主要做Joinery works.  根据甲方的specification, 按照BOQ和图纸报价,如果价格合理,后期会做技术沟通,然后审批材料、色板、做样板间等等,顾问公司批过以后,就会开始大货生产,然后是安装服务。

我只熟悉这个,其它我都不太清楚了。

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回复 #74 beezer168 的帖子

工程的时间周期长,写几百份邮件太正常了。老外还喜欢发纸质文件,工地基本大小屁事都是签字的纸质文件往来,积累了一堆堆的文件。

除了没有拿到应该的差额款外,其实收获还是多多的。

比如熟悉了国际分包工程的招投标流程,并积累现场施工经验,肯定对后期成功拿到项目有太多的好处了。同时在法律上积累了一些经验,避免再犯错误。

个人也是很有收获的,和现在夫人从网络认识,到一起做项目,到有三个小孩。 失之东隅,收之桑榆,人生处处与惊喜,外贸人,加油!

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回复 #80 随便取一个 的帖子

在领英上,我是直接介绍的产品,我也收到其它做产品的老外加好友,他们也是开门见山。

但是,我还是建议: 1)尽可能精准的找到准客户,如果找的好友确实没有需求,通过不通过意义不大。 2)自己的产品的优势要突出,就是这么把自己的产品和其它工厂的产品突出出来。 我在内容中强调了三点:有ULBS防火门证书,有国外项目成功经验,可提供安装服务。

还有一点,我感觉,不是所有产品都适宜在领英上开发。我的意思是,不同产品肯定要采取不同的市场开拓方式,比如是快消品,肯定是通过固定的电商平台为最好,如果立足于批发,可能需要找到中间商。 总之,要在做的过程中进行总结和调整。

通常,老外更看重的是专业! 这点非常重要。

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回复 #81 LT与狼共舞 的帖子

心态的平复还是需要时间的,差不多两三年吧。 路,只有朝前走,才能越走越宽。

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回复 #22 Virus_007 的帖子

谢谢,律师修改了这点。

但那个居间协议,我现在才发现有一个最大的问题,律师可能也没有看出来。 那就是对那个居间佣金的定义没有明确是税前还是税后, 个人税收只能是普票,1%的税,工厂现在坚持要专用fp,这个税率就高了不少,又有几大万没有了。

希望大家在拿佣金或者提成的时候注意这一点。

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回复 #88 victorqin214130 的帖子

谢谢关注。

提供安装服务其实比较复杂,涉及到的东西很多,一般国内工厂做起来比较困难, 第一:需要在当地成立公司,拿到签证名额,这个签证名额在中东比如迪拜要拿到,还需要费比较大的周折。当然,如果主包愿意帮忙提供签证名额,会省掉很多事情。第二、工人在这些国家的衣食住行,以及管理,都是比较头大的问题,需要一定的人力物力去配合。 居于这些原因,一般只能划重点市场,比如我主要就是中东地区。

现在还在做幕墙招投标吗? 这里有一个建议,如果大家都是做分包的,完全可以共享这些项目、业主、顾问公司、承建商信息,大家产品互补,我想这对大家都有好处。 或者成立一个招投标联盟。

加油!

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原帖由 七色紫罗兰 于 2021-4-10 14:28 发表
有一点确实是说的对了
钱到自己手上比较重要,转介到工厂或是别人代收的风险,都是把控不了的.

有些项目,因为操作的困难性,没有办法把钱控制在自己手中,所以不得不把信用证开给工厂,如果遇到是无良厂家,风险是非常大的。如果能建一个外贸黑名单,大家就能有所防范,从而降低风险。


三月份我有另外一个项目又是把信用证开给国内另外一个工厂,目前正在顺利收取佣金,如果成功收到,这个工厂信息就是可信的。

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回复 #96 Ge_kevin 的帖子

因为供货和安装付款方式不同,所以一般拆分为两个合同。供应一般是信用证付款,便于尽早收到材料款,从而降低风险。安装一般按照进度每月请款。同时,安装一般会涉及到签证等问题,需要当地公司来申请。
欢迎交流招投标有关事宜,做国际分包工程的中国公司还不是很多。

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回复 #101 周小小啊 的帖子

其实领英开发客户不难,因为我的产品较为特殊,只要找建筑公司的采购部经理、商务部经理、qs等等,基本就能拿到项目信息,精准的定位到职位是我在领英上成功拿到项目的关键。两年左右,加了一万左右,个人感觉效果还是不错的。
简单的事情重复做,离成功就不远了。

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谢谢大家的关注,最近来得少,有点荒废了。
今年销售还不错,有一个项目已经实施完了,虽然500多万美刀,可我只有可怜的2%😂,幸运的是已经拿到佣金了。

走过路过的外贸大噶,如果有缘分的话,希望有进一步交流的机会。
最近已经入围埃及cbd项目,合同肯定几百万美刀,目前正在生产样板间,但是依然有一堆问题困扰我。如果你是:1、建筑工程背景,有现场施工和酒店装修经验,对木制品(门橱柜衣柜墙板等等)熟悉最好了。2、有一定的关系协调能力,(中字头企业),3、有少许资金,几十万人民币即可,因为合伙才能保证收益……
欢迎联系沟通
QQ:286539980

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