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标题: [华东]起诉货代---一场胳膊与大腿的较量
  本主题由 vip 于 2017-11-30 18:07 设置高亮 
Johann (美加强人)
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运去哪


QUOTE:
原帖由 心的追逐 于 2017-3-26 10:35 发表


3.26日续:
今天下雨了,可能是倒春寒的原因,有点冷 转眼清明节快到了,禁不住想起了在天堂的父亲, 那年他几乎是跟这票货一起走了。。。些许伤感
下面我先回答一下上面朋友们的问题:
1:订舱  这票 ...

FCR条款跟本案没有一点关系, 不用纠结于此.(条款说法准确,不管你拿的是HBL或者FCR)

大货代现在都用自己的网上订舱系统或者托单格式 就是为了给自己的权利保留法律权利, 你现在先研究下 这票货订舱情况(订舱系统肯定会选TERM/MOVEMENT/BL TYPE之类

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连连通
回复 #15 manmanwong 的帖子

1.指定货代,所以出的是代理单(客户能拿到的就是指定货代出的货代单)   2.重点是海单,出的是O/B单,然后最重要的是出的是SW单,SW单就相当于是直接的电放提单(很多指定货代都会这样操作,因为可以少一个电放费,然后他们会跟工厂收一个电放费,因为工厂正常是看不到海单的)

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心的追逐
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回复 #61 Johann 的帖子

3.28日续: 感谢强人~指点,十分感谢

关于A货代订舱系统上是否有出具FCR或BL 标识,昨晚重新登录了一下他们的网站,但是无奈他们定期给的PIN CODE到期了无法登录,又重新尝试申请了一次新的PIN CODE,结果失败了,这个结果也是在意料之中的,毕竟自己都把人家告了,对方也肯定不会给予任何协助的。

无奈找到一个能在A货代系统上订舱的其他公司,他们热心的发来了他们的订舱各个界面的截屏,A货代现在还是给这家公司出的FCR,我提醒他们FCR风险很高,希望他们一定要慎重。。。但是对方告知是一家法国大公司 信誉还可以,况且他们投了中信保 相比风险会小很多...贸易风险这个东西需要自己权衡,别人都无法给予你任何决策,看自己的抗风险能力吧
在这家公司帮忙发来的订舱截屏中,除了需要在A货代订舱系统上填写PO # /FOB POINT/CONSIGNEE/ PARTIES/HEADER/MARKS等,却未曾提示是出FCR或者BL,按正常操作货代在确认提单以前需征求托运人或者实际发货人的意见,得到他们的确认,但是A货代在发货人入货后直接给你出具一个带混淆条款的FCR让你确认,即便是我们不追究条款,但是在在发货人付款后明确告知发送提单后,A货代为何还执意发出FCR 正本呢?
这期间也看了众多案例,久病成医啊,呵呵 打完一个官司说不定成了半个律师。。。其实根本原因是他们是希望在发货人接到他们的正本FCR后,如果你没有在合理的时间内提出异议 即为接受,这样形成一种新的要约,这在法律上是成立的。。。这种做法是很伤人的,而且是暗器伤人,正如如朋友们所讲外贸水真的很深。。

也查了以前的出货的情形,我司跟他们要提单的时候,他们的业务是这样回复的:

Dear

FCR还没确认过来,所以放不了单。。。。

好在当时我们已经收到了全部货款,就没有再追究,但是A货代是否产生了错觉,错误的理解为这次也可以不用给托运人提单呢?如果货代这种思维的话, 那不熟悉的货代或者指定货代合作起来是相当可怕的

今天中国队对伊朗  看一看 清醒下头脑,无论国足多臭 但是中韩一战还是燃起了久不看球的兴趣~,  未完后续会继续同大家分享

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支持楼主,这样的货代真的让人看着心寒。直接把货代的名字公布出来,让大家都知道这个不负责任的公司。

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您们这个指定货代真的太垃圾啦,他们是在做套约的,所以B公司赶紧声明跟他们无关,实际B公司的确也肯定不知道你这个货代给你做了套约,套约价的时候就是海运费相对于市场价来说要便宜很多,如果你的目的港客户没有破产或怎么样的,套约也不会出现太大的问题,但因为破产啦,所以才会发生啦后续一系列的问题,虽讲我做货代十几年啦,但从来不敢,也不会给任何一家客户做套约,没出事是顺顺利利,一旦出了事情,补救措施都会没有的,像您这种情况

还有就是您现在维权维得太迟啦,支持您维权,只是您在青岛,如果您在上海的话,说不定我还能帮上您一二

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您们这个指定货应该是环球物流青岛分部吧,他们给您是在做套约的,所以牵涉到的B公司赶紧声明跟他们无关,实际B公司的确也肯定不知道你这个货代给你做了套约,套约价的时候就是海运费相对于市场价来说要便宜很多,不过套约跟目的港的收货人是没有关系的,因为指定货货代给您出的是代理单,即货代单,(如果您的客户没有破产,能拿到的也只是指定货代出的货代单)而实际还有一份海单的,可 重点就是海单,出的是O/B单,并且为了省一点电放费而做啦SW单,SW单其实就是直接电放,给您们的就只是电放提单的COPY件,如果您的目的港客户没有破产或怎么样的,就是这样的套约也不会出现太大的问题,但因为破产啦,所以才会发生啦后续一系列的问题,

可能楼主您并不知道指定货代与您的客户是什么关系,在这里我即然写啦,就干脆写详细一点吧,就是指定货代与目的港客户的关系,让你看清这层关系与单据的性质之后,也许能对您有所帮助或启发

只要是做外贸的人都清楚,做FOB 条款出口的,海运费是做到付的
做FOB条款出口的出口商,总是涉及到指定货代的问题.现在基本上很多客户都是直接谈FOB条款的
但这种老外怎么找货代的呢,打个比方吧,楼主您自已慢慢看,之后慢慢领悟吧
A, 出口商, 青岛顺利进出口有限公司 (我自已就乱编一个公司名称啊,以下均是如此)
B, 指定货代,环球物流青岛分公司
C, 国外采购商, 荷兰百年老企有限公司

刚开始的时候,A会和C 展开接洽沟通,最后C 下单给A, A 完成产品后就准备装货出运,由于C 是指定 B 来操作此票货的事宜.所以 A就和B 产生直接的关系. 看起来之后的事情都是 A 和 B 产生的故事,其实不然, A 也要和 C 一直保持持续的沟通,毕竟, C 才是 A 的客户,B 只是中间的一个服务环节而已.但是 ,可能大家都忽略一个问题.还有个 D 的出现.

D, 荷兰当地清关公司(也许是B在当地的分公司,也许不是)

在目的港ROTT,C和 D 是一直保持联系的, 其实,客户真正指定的货代是 D,就是荷兰当地清关公司.C 会跟 D 说近期有票货在中国青岛已经做好,请这边安排运到荷兰吧,并给他报一下价.然后D 就会通过网络找到 B,说有票青岛的货已经做好,烦请报价, B 报价给 D,然后 D 根据B 的报价 稍加利润回复给C, C 认可了 D 的报价后,双方就产生合作关系. 然后 D 会把 B 的联系资料发给 C , C 再把相关联系资料转发给A;
同时,C 也会把 A 的联系资料给到 D, D 也把相关资料转发给B, 就这样,在目的港 C和D 产生合作的同时,装运港这边, A 和B 也通过某种联系产生了合作关系!

外贸人可能会有个疑问?? B 和 D 是什么关系呢 ???

回答: 母公司跟子公司的关系或分公司的关系,或者仅仅只是普通的代理关系,甚至啥关系都没有,仅第一次合作而已,说白了,就是相互合作的关系.

A 和 B 之间相互联系后,确认货好,很快的配船订舱,安排出运,双方又核对提单.故事就出现了.

由于是FOB 货,海运费做到付.就是说海运费等货物到港后由C荷兰百年老企有限公司来支付.

船公司跟B公司签发船东提单(MASTER BILL),提单上发货人和收货人是这样显示的,都用英文!

SHIPPER:  指定货代,环球物流青岛分公司或套用别人约号的抬头公司(B公司)

CONSIGNEE: 荷兰当地清关公司(也许是B在当地的分公司,也许不是)(D公司)


然后,B 公司再根据船东提单(MASTER BILL)出具一份货代提单(HOUSE BILL),提单上发货人和收货人则是这样显示的,都用英文!有区别!

SHIPPER: 出口商, 青岛顺利进出口有限公司 (A公司)
CONSIGNEE: 国外采购商, 荷兰百年老企有限公司(C公司)

提单内容除了这两个不一致外,其他方面都是一样的,当然,提单号码肯定是不一样的,货代单会有自己的货代单号.

然后,A 公司支付完所有的FOB 本地费用后,B 公司会把货代提单给到A 公司.注意,是货代提单.

而船东提单呢??

B 公司在跟D 公司费用结清后会把船东提单给 D 公司, 这样,真正的船东提单是在D 公司
C 公司支付完剩余货款给到 A 公司,A 公司会把货代提单给到 C 公司,然后 C 公司凭借 货代提单到D 公司那换船东提单,在C 公司支付完所有提前确认的费用后将此提单给D 公司后,D 公司会把船东提单给到C 公司, 之后就是C 公司凭借船东提单到船公司换提货单到码头清关提货了.

一个完整的FOB货操作流程就这样产生了

中间的很多环节都是通过这样来完成的. 不知道我写得这么详细楼主看懂整个中间的环节没有,您这个货被提走啦,不排除是D公司提走的,也不排除是C公司提走的,但可以肯定的是B公司应收的费用都是收齐啦,如果还有其它的什么不懂的,可以来详细问我,若能帮上楼主您一二,我也深感荣幸,希望您的官司能打赢,说真的,现在说起来也是后话,您时间真的耽误得太久啦

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支持楼主,希望有好的结果。一直关注~

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诚信为本

持续关注,楼主加油!

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回复 #14 uangle 的帖子

B 公司是发货人,不是收货人。。

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这个事情现在很搞很烦啊,这么多钱,每天还为这些事耽误时间,耗时耗力,抱抱
买个教训,希望能胜诉,这个货代太坑了。

你们收货人破产倒闭是真的倒闭了吗?有没有可能是故意说倒闭,然后联合指定货代,把货提走了
不然谁有权提货,估计等到那么久,不付钱,货款50万的话,目的港费用怎么都有钱支付的

指定货代是为收货人服务的,他绝壁在和收货人或者当地为收货人清关的代理负责对接工作。

在你们没有授权的情况下,竟然私自做SW。。太可恶了。。违背职业道德,SW货权跟发货人没一毛钱关系了。

但是诉讼很烦琐。加油!!

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作为新手,刚开始做外贸行业,看到楼主的帖子还有各位楼层的评论,深受感触。
也希望楼主的案子尽快得到有善解决。把责任该追究的都要追回损失。
大家晚安

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fxxshirley
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看完了每一个贴, 深受感触。
做外贸好多年,原先在工厂的时候,经常接触指定货代,经常做FOB, 还好没有出现楼主这样的情况。
楼主好人,把这个事情详细的发到这里,给每一个做外贸的敲了警钟!
以后再和货代合作的时候,尤其是那些很牛的指定货代,更要细心看条款,防患于未然。
楼主这一年经历了煎熬,抱抱!
支持你,关注你,希望官司打赢!

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此贴本老夫将持续关注,为了不让沉掉,今天来一顶,没有恶意灌水,只是此贴对外贸人是敲了一个严重的警钟,置在靠前位置可以让更多的外贸人受益,还望版主给予支持,TKS

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回复 #67 转口运输 的帖子

感谢如此真诚的回复,您从货代的角度将这个事情的本质做了透彻的分析,我想很多人跟我一样学到了很多,并且对下面这段话坚信不疑:这个货被提走,不排除是D公司提走的,也不排除是C公司提走的,但可以肯定的是B公司应收的费用都是收齐。。。我确实相信在目的港事情的实质是这样的,因为通过柜子跟踪,我发现了提货人跟FCR 上的收货人是不同的,当然也不排除被破产监管人拍卖了,但是这个取证很难,所以选择走境内诉讼相对容易些:),这点律师昨天也跟我沟通过



至于A货代好多人想知道,很抱歉暂时不方便透漏,但是大家在操作中一定要切记有些底线一定要坚持,该较真就得较真

再者我想无论是哪个环球的物流,如此操作我想都很难将业务做到环球,在司法诉讼中他们更会顾忌自己的声誉受损...此时我固然怨恨这个货代,但是我也不可能贪图一时痛快给对方留下把柄。。。一年多了,最困难的时期已然过去,心情已经足够平静,我想现在的我能从一个客观的角度看到一个公司的能力和专业水平
就强人所谈套约问题事后我也曾经打电话问过对方业务,是不是为了追求一个更低的运费而用了B公司作为托运人,他否定了,他坚持说并不是为了套约 只是单纯的截单截错了,并且坚持实际承运人是破产客人的约定的,他们只是接到我司的订舱后在长荣那里订舱,至于为什么截单接错了呢 ,他们解释说是因为这个B工厂也是破产客户的供货商。。。我门没做过货代,也无法想象他们如何就轻易的截成别人了,但是在我司要求他们修改提单正本时,他们写给B公司索要保函的邮件是这样的:

第一封跟B工厂直接索要保函,邮件时间2015.12.28  下午3.05分

Dear ***



请将附件保函盖章寄给青岛市***********邮编:266071

***** Wang  电话532-588****



因为之前截单错写成贵司了,但是此票为整柜是另外一家工厂的,由于现在V&D情况不好,需要把这一票货更改成OBL以便控制货权,请帮忙操作下,谢谢!



寄出前请给个扫描件。


B工厂收到后的回复邮件如下:邮件时间2015年12月28日下午4.07


这个,不应该是我司盖章吧~

因为这票货物跟我们任何关系也没有啊~

我们没有确认提单或是收到相应的提单,关键是我们也没有出运相应的货物啊~

所以应该是货权人去盖章啊~

然后A货代又耐心邮件解释   时间2015年12月28日4.12


Dear



是的,这件事情是与贵司无关,就是因为截单的时候错写成贵司了,现在需要更改成正确的shipper 。船东那边需要之前的写的shipper盖章才能予以更改。



由此如若产生的任何问题或者费用问题都与贵司无关哈。



请协助将附件盖章寄下,谢谢~

是不是指定货代平日服务态度不好 还是做的事情太过分,B货代如此恳请A工厂还是无情的拒绝了A货代的请求,邮件就回复了如下几个大字

“Dear  抱歉我们领导不同意盖章"

从那以后A货代就找了另一个理由说如果要该提单需要目的港收货人的同意,别怪我冒粗,他妈妈的 那时候客户都破产了,一个破产的公司会有人出来给你做这样的指示 ???让我上天找吗。。。你你能借我火箭吗。。
另外我想说的是船开后A货代直接就将FCR 发给了我们要我司确认,未曾寄送HBL ,FCR草稿上写UNDER OBL 条款,我司付费后邮件写明要A货代寄送提单发票,对方依然寄送了FCR 正本,现在其实最大的问题在于就算出口方确认了FCR 草稿是否可以继续索要提单,昨天跟律师也探讨过这个问题,律师说在合理的时间内(在目的港口放货前)法律赋予出口方索要提单的权利,但是前提是你要主张,至于这条在现实判定中是否会遵循,我想待下月开庭中会看到答案。

另在本案中我比较疑惑如此大的货代即使在跟实际承运人确认了SWB,是否在货物到港后无论收货人有无付款给供货商都无法HOLD 货呢,因为A货代一直坚持是实际承运人在HOLD 货,但是我在客户的破产报告中却发现了一段有意思的事情,就是2016年3月,A货代在目的港扣了二十多个柜子,然后以此要挟破产公司付费,因为破产公司跟A货代合作很多年,FOB 条款大家懂的,客户得付运费和代理费,况且他们一年购买量那么多,A货代作为货运代理肯定也垫付了很多钱,破产报告显示二百多万欧元,A货代肯定是想拿回来的,最后破产公司同意付款给A货代,隔天我的柜子就被放掉了,虽然破产报告没有提这二十多个柜子的箱号,但是如此巧合的是事情真的让我无法相信是实际承运人在HOLD 货。所以我想即便是在法律比较健全的荷兰,还是要有抓手才能将钱要回来的,何况在中国呢

未完待续








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