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标题: [华东]起诉货代---一场胳膊与大腿的较量
  本主题由 vip 于 2017-11-30 18:07 设置高亮 
花江湾
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运去哪
1:一票货物经A货代订舱,A货代是否有权擅自更改shipper   来换取在该公司在船公司的套约价,从而获得巨大的运费差额 ,且在使用套约中使用虚假保函,这样的行为在法律中如何界定,是否等同于诈骗?--------你做外贸这么多年,其实应该知道什么是货代提单(HBL)和船东单(MBL), 货代提单就是货代出给你们的提单, 按你们要求出的, 提单上Shipper是你们, consignee就是你们的客人。而船东单,shipper是货代公司(或者其他套约公司),consignee就是货代在国外的代理。货代提单和船东单是不矛盾的。提单是货权凭证,正本提单在谁手上,谁就掌握了货权。如果一开始你们要求货代出提单给你们,那现在货代自己私自放货了, 那他们百分百是要赔你们的。现在关键是你们竟然只出了个FCR(forwarder's cargo receipt)这个不是货权凭证,只是一个收据,所以货代可以自己放货给客人的。当然如果国家倾向于保护国内厂商,有可能会倾向于你们,但感觉机会有点小。

2 :A 货代在船开三天前同船公司确认SWB,不经实际发货人同意,擅自确认该当如何?--------船公司会出船东单给货代,船东单(SWB)是不需要发货人确认的,发货人只是确认货代提单而已。当然如果发货人一开始就声明货代必须出船东单给他们,那就必须要发货人确认了。不过由于涉及到海运费价格等,很少有直接出船公司提单给发货人的,特别是FOB 货,也就是国外客人指定货代的.(东南亚的话会出船东单多些,毕竟东南亚海运费低).

3: A货代在船开五天后,也就是在确认SWB一周后发给实际发货人FCR    明确告知该票货物将按照OBL 条款运输   ,该FCR 是否有效?  且FCR上 告知的按照OBL 条款是否是一种承诺? 如果不是该条款是否是对实际发货人的一种混淆?----OBL 是origial bill of lading吗? 其实FCR是否正本影响不大,毕竟它不代表货权。而且FCR就是FCR, 它不是提单(bill of lading). FCR 和BL 是完全不同的两个文件。所以说给你original FCR意义不大.

4:在实际发货人邮件告知寄送提单的时候,A货代解释说他们认为邮件里提到的提单应该是FCR  对国际货代来说是否是一个打脸?-----在发货人和国外买家签订合同的时候其实就明确了贸易条款(incoterm), 如果A货代说是FCR,那应该是国外告诉他们的。在这一点上来说, 发货人和货代的工作是不够小心的, 贸易条款怎么能够不提前确认好呢?

5:在货物在目的港被提货以前实际发货人都可以索要提单是否是一种行业规定?  普通货代做到是否很难?-----货到港前,发货人是可以改出单方式,索要提单的. 这个不难。

6:在船公司确认可以退运的时候,A货代因为无法拿到被使用套约公司的保函而擅自告诉船公司停止更改提单,A货代该当何罪?-----这个涉及到第三方了, 你们只能追究A货代不按你们要求改出单方式的责任。

6:有纠纷货物在目的港存放了三月之久   而后被其他人提走,A货代是否全程对此无能为力真的是能力不行还是故意为之?-------不是货代公司无能为力,也不能说故意为之,应该说货代公司不够专业,或者跟踪货物不够及时,意识不到问题的严重。

7:以上A货代操作造成实际发货人货物的损失,是否还可以解释为没有直接的因果关系呢?-----有因果关系,整个流程看下来, 如果一开始你们只要求出 FCR, 这点是你们不够小心, 然后发现客人财务有问题, 要求货代改出提单(不是正本FCR), 并让货代hold货, 如果货代没有按你们要求做到,那就是货代的责任。   我是货代老司机, 以上看法仅供参考

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心的追逐
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连连通
您好 十分 感谢您的精彩回复,尚不清楚之处如下


1: 他们开始告知并确认的是 these cargoes will be loaded and under OCEAN BILL OF LADING ,我司付款后也明确告知寄送提单,未曾确认可以出具SEA WAY BILL ,退一万步讲,那如果货代想获取利益想使用套约价的,是否应该以自己能控制货物为前提呢?


2:如若货代在跟船公司确认SWB的时候无需实际发货人确认,那么等同于此时货物的所有权已经不属于发有人了么 ,SWB是凭身份提货的,货权都可以这样被随便转移,这样来讲货代的权限是否太大了呢,是代理关系可以包容的?



3: OBL在确认的条款上明确标明的是OCEN BILL OF LADING,不是FCR 盖章件,且FCR也不是提单,我司在开船一周付款后明确要求寄送的是提单,作为货代是否可以理解为我们要求寄送的提单是FCR或者SWB? 能如此理解?

4:贸易条款是客户和发货人之间的约定,在货运代理关系中,货代在确认提单的时候首先应该征询订舱人/发货人的意见,遵从发货人的指示,征得发货人确认的吧,若着实不妥之处再有发货人和国外客户之间协商,这个是正常的流程然也不然?否则出错了货丢了岂不被国内出口商追杀?


5:货物到港前  还是货物被目的港被提走以前呢    我想这是混淆很多人的地方,既然货到港前,发货人是可以改出单方式,索要提单的. 且并不难,但是A货代最后以因为确认的是SWB 按照目的港法律货物已经归属目的港收货人为由拒绝改回正本提单,此种理由我呵呵的都无言以对,人说万事有轮回,谁是因谁是果?最真实的原因是他们无从获得套用公司名字的保函罢了。。。且破产公司欠A货代很多钱,他们为了追回自己的损失而将众多柜子作为了筹码。。。。

5   6 7  很明确且 在1-5 中有提到,此处我就不再赘述了~  欢迎大家发表自己不同的看法



时至今日最深的感受是 在这一场较量,中我很难,难的是损失百万后的穷苦,法官很难 他们难的是如何在这样一场力量悬殊的较量中如何出具正义 或者是否可以出具正义。。。。因为各种力量纠缠在一起的时候大腿其实就是大腿.....渴望公平,当然也并不惧怕黑暗,因为我是从黑暗中走来。。。。

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zhengchao007
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看到楼主的遭遇,很感慨啊。
其实,你们做的FOB的贸易方式,就有很大的风险 , 在这批货交到指定货代那一刻起, 货权就已经转移了。
至于你的货款有没有收到,和指定货代的关系不大啊, 因为那是你和国外收货人的交易问题, 货代只是运输货物的。 至于你一直在纠结的SWB还是货代出的正本提单,对你没有多大意义的。
因为FOB的贸易方式, 真正的船东单,SHPR和CNEE 肯定是指定货代提供的,这个是涉及到运费的问题。

其实在发生这个事情的第一时间,楼主真正要做的是稳住指定货代的(指定货代怕收不回运费), 明确告知指定货代, 这批货绝对不能放货(如果放货,要付法律责任), 然后告知因为真正的CNEE破产了,所以这次的海运费由楼主这边来承担 。 这样,你就变成了货代的客人, 货代就是要为你服务,为你的利益去考虑。

因为真正的船东单的CNEE 是指定货代在国外的代理, 在你这方要求支付海运费,并且要求退运的时候,你就变成了货代的客人, 要为你的要求去服务了。

我曾经有一个货柜去加拿大, 货值20W美金 , 当时只收到7W美金的订金, 还有13W美金做D/P的 , 发货前,发货后,我曾经和指定货代反复强调, 发生任何问题,一定要第一时间联系我, 如果我方有什么损失,你们就承担法律责任。 还好后来顺利的收到货款。

做FOB,在没有收到货款前发货, 真的有很大的风险, 因为把货交给指定货代,就表示货权转移了, 据算指定货代出了货代单,万一被无良的指定货代无单放货,我们也控制不了, 最多就是和你一样,耗费大量的时间和精力去打官司。

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chuangyeh
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回复 #1 心的追逐 的帖子

我想知道这是哪个货代??

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回复 #363 zhengchao007 的帖子

十分完美,建议大家尝试DDP/LDP条款,风险大,但是货权在手,天下我有~!

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这家货代就应该被曝光,破坏了整个货代行业的形象,属于害群之马

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QUOTE:
心的追逐 发表于 2018-1-4 0851
您好 十分 感谢您的精彩回复,尚不清楚之处如下<br/>1: 他们开始告知并确认的是 these cargoes will be loaded and under OCEAN BILL OF LADING ,我司付款后也明确告知寄送提单,未曾确认可以出...

看不懂整个过程,但是心疼楼主,也为楼主的精神所感动,一直关注,希望有个好的结果,最后一句精彩。

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偶尔看到你的帖子,感同身受。打官司太难了。期待你好运,祝福你。

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回复 #370 hbarming 的帖子

谢谢回复,在这一次诉讼中,全程记录了自己的所闻所见所感所思。。。会痛苦,会疑惑  会愤怒,心态在如此漫长的等待中不得不平和了  因为所有的已然努力过,我还要努力活下去....

上周被告知明天去法院,我想应该不会再有变化了吧,电话中法官很友好,却也未曾透漏半点判决的信息,但是对于明天去法院能否拿到判决我并不认为是必然能够拿到的,因为法官如此频繁的推迟判决时间中间应该是有原因的吧?某种力量左右或者某种压力的影响?也或许希望通过其他可能解决? 明天但去看他一看。。。

对于最后的判决结果,我会以中英文的形式留在这里,前车之鉴  后事之师。。。希望永远不要再重复,祝2018 一切安好

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回复 #371 心的追逐 的帖子

加油楼主,一直在关注你的帖子,都被我直接放收藏夹里了,一下就可以点开。我也做了9年外贸了,但是没有遇到过楼主的情况,感谢你分享出来让我们得以了解,期待明天楼主的消息,加油

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和楼主一起等最后的判决。  加油!!!

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加油,唯有默默的给楼主加油!

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回复 #222 awate 的帖子

十分感谢您前几日的回复,我会加您微信,我想这样的经历应该引起更多人的警醒,这样的事情不能在重演,这样的货代操作方式如果不改正,我们广大贸易伙伴们要学会对他们避而远之....希望这个行业更加健康的发展吧

历时两年多,此时心中还是五味杂陈。。

但是我想说如果有一天我即使很伤心,但是也不得不选择凶狠,那恐怕是因为我无法看到司法的更正,没有办法通过正当的渠道让到肇事者得到应有的惩罚,如果有一天我不想再为这样的货代去动用我善良的神经,那是因为现实逼我低头,再也无法用阳光的渠道让犯错的人去承担应该承担的责任。。

平和但不乞求,现实很难,都得活着。。。对吗

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