回复 #60 bacon999 的帖子

我觉得bacon斑竹说的很有道理。。。

LZ和十二少说的也很在理。。

你们的出发点是想给年轻人一些指点。。而不是指责。。虽只有一字之差，但足以得到我们的尊重。。

我一直在关注这个帖子。。呵呵，
原因吗，以为我也在这个版块里发了另外一个帖子。。。看起来似乎跟LZ的帖子相对。。。:)

LZ说了，趋利是商人的本性，但其实对每一个人又何尝不是如此。。
那么既然商人趋利的选择我们必须忍耐，因为我们还不够强大。。。
那么当我们变的强大，我们的趋利性自然就让自己做出了选择。。我想，很多的前辈都是这么过来的吧。

LZ不招应届生，自然有自己的道理，也很合理。。这自然也是你的权利。人都是以自己的思想指导自己的行动，任何人都没有资格去指责你或者是批判你。既然是自己不喜欢的，为什么要去做呢？
每个人都会有自己的思想，自己的价值观。。。只要他的决定，对这个社会没有造成实质的伤害（比如犯罪，或者关乎道德），那就是权利。就应该尊重。所以我理解LZ的选择,也知道自己的选择.

我不想说，现在应届生有多么的谦卑，多么的努力，也不想代其他人说招我吧，我不会跳槽。。。现在这些话看起来象失去尊严的哀求。。。为什么要呢？谁爱批判就批判去吧，爱厌恶去厌恶去吧，别人的意见我们觉得好，那就接受，觉得不好，那就忽略。。。我自有我自己的路，怎样去走，自有我的一番步法。。至于最后我是后悔还是骄傲，到时候再说吧。。青春不就应该是这个样子的吗？

很欣赏德国乐队alphaville的那首Forever Young,应该有很多人听过那童声版的，但原唱的味道总让我有一种脊背发热的感觉。We don't have the power，But we never say never。。。以此歌与大家共勉。。。呵呵，我想bacon,LZ还有十二少不会把自己排除在young men之外吧。。


Forever Young         

Let's dance in style, Let's dance for a while ,Heaven can wait ,We're only watching the skies

Hoping for the best,But expecting the worst

Are you going to drop the bomb or not ? Let us die young or let us live forever

We don't have the power, but we never say never.


Sitting in a sandpit, Life is a short trip, The music's for the sad men

Can you imagine when this race is won, Turn our golden faces into the sun

Praising our leaders,We're getting in tune,The music's played by the madmen


Forever young, I want to be forever young,Do you really want to live forever,Forever -- and ever


Some are like water, Some are like the heat

Some are a melody and some are the beat

Sooner or later, they all will be gone. Why don't they stay young?

It's so hard to get old without a cause, I don't want to perish like a fading horse

Youth's like diamonds in the sun, And diamonds are forever

So many adventures couldn't happen today, So many songs we forgot to play

So many dreams swinging out of the blue,We'll let them come true

[[i] 本帖最后由 HeyWill 于 2008-1-30 10:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]HeyWill[/i] 于 2008-1-28 21:08 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12087414&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得bacon斑竹说的很有道理。。。

LZ和十二少说的也很在理。。

你们的出发点是想给年轻人一些指点。。而是指责。。虽只有一字之差，但足以得到我们的尊重。。

我一直在关注这个帖子。。呵呵，
原因 ... [/quote]
呵呵,谢谢你的回复,其实在此我们希望探讨的是一个话题,而不涉及到具体某人某事,谈点自己的看法和观点.很久以来都很少在论坛上这样讨论问题了,压力很大滴;P !尤其在这个版块.

其实大家都是走过来的人,谈的是个人的观点和经历,很希望能和大家互相交流.确实,每个人的经历造就他不同的看法,观点虽然不同,但出发点一致,至于效果嘛,确实如你所说的一样.呵呵

PS:发现BACON的语言文字组织能力那是相当的好哦,学习学习.

[quote]原帖由 [i]达州十二少[/i] 于 2008-1-28 21:59 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12087822&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵,谢谢你的回复,其实在此我们希望探讨的是一个话题,而不涉及到具体某人某事,谈点自己的看法和观点.很久以来都很少在论坛上这样讨论问题了,压力很大滴;P !尤其在这个版块.

其实大家都是走过来的人,谈的是 ... [/quote]

呵呵
我觉得其实作为应届生的话，还是喜欢看这样的帖子的-----没有实践就能从前辈那里获得一些经验，也好有些心理准备。。。。只不过有些单纯的指责帖就有些看不惯而已。。我们其实很理智不愤青的哦。。

十二少, 呵呵，是不是那样的一些文字让你有压力啊, 爷爷孙子那个。。。。。开个玩笑。。

[[i] 本帖最后由 HeyWill 于 2008-1-28 22:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]HeyWill[/i] 于 2008-1-28 22:10 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12087892&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵
我觉得其实作为应届生的话，还是喜欢看这样的帖子的-----没有实践就能从前辈那里获得一些经验，也好有些心理准备。。。。只不过有些单纯的指责帖就有些看不惯而已。。我们其实很理智不愤青的哦。。
... [/quote]
呵呵,到不是因为你的帖子的原因,而是我在此版块里待的时间比较长点,知道哪种帖子是比较敏感的.

再次说下,个人经历会对问题的看法不一样,不能强求,很多时候可能会适得其反的效果,我曾经经历过这种事情,或许,已经一年多后的她们,能多少理解一点我的苦心了.

[quote]原帖由 [i]bacon999[/i] 于 2008-1-28 20:35 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12087156&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
从头到尾认认真真地看了一遍,收获颇多,感触颇多.

问题的焦点总是源于并归结于利益的分配.

首先要带着一个平和的心态来看待讨论这个问题,抵触的情绪容易影响判断.每个人都会在工作生活中碰到的不公的对待, ... [/quote]


没有关系,我觉得你说的非常理性,很有道理,我会让员工们看的,而且我也鼓励他们看.因为里面有很多像你们一样有水平的人在里面指导嘛.

动物世界加上宪法,各种制度和文化, 就成了人类社会. 所以就本质而言, 人类社会演绎的规则与动物世界并无二致. 建议应届毕业生还有广大的工作两三年的朋友, 用心去看看电视里播放的<动物世界>, 你就知道怎么在职场中生存.

多去看看成功的人的思维和性格, 如果你想有朝一日成为社会的主流和精英. 这世界运行的规则是政治家,经济学家, 外交家, 企业家......一大堆"家"们制定的, 国家之间相处的规则是发达国家, 大国制定的. 穷人与穷国都是没有话语权的,只有造反的时候才能听到他们的声音.

所以, 作为应届生, 或者说工作不久的朋友们, 别把自己当碟菜.
最后,我挺楼主的观点.

[quote]原帖由 [i]达州十二少[/i] 于 2008-1-28 19:34 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12086622&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
LS的,发贴前,请仔细阅读.
给你个小建议:如果你以后工作后出现这种错误,或者说叫疏忽,那个时候就会明白什么叫世界上没有后悔药了.所以以后记得说话之前,一定要先学会倾听别人的话语.

说实话,我以前很多时候工 ... [/quote]


不敢当,我也在不断学习中,在外贸来说,我还很业余,所以也得经常上这个福步论坛学习学习

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-1-28 23:12 编辑 [/i]]

按楼主这样说的话，什么企业应该请应届毕业生呢？

毕业生是没有一点工作经验，犹如一张白纸
但请您明白，好的画是要从白纸开始作的

请恕我直言，虽说请不请应届生是个人喜好，但可以肯定的是，楼主是一个不懂得培养员工的领导
您是没信心从零开始培养一个员工？还是没这个资金？还是没这份胸怀？没这个能力？

一个好的领导不应该不允许自己的员工犯错，而是应该教会员工怎么样才能避免犯错
当然，奖罚只是其中的手段
但掌握得好坏，却是管理者的水平的体现

楼主觉得对新人的培训是未见其利，先见其害（楼主原文肯定是写反了，呵呵）
想必楼主也不宜涉足投资等领域，也不宜创业

我曾经也是应届毕业生，但我很欣赏我曾经的上司
他有君子的气度，广阔的胸怀
不但能体谅我们毕业生犯的种种错误，还教会我们怎么样避免错误再发生
他能这样体谅我们，我为他吃点亏吃点苦也心甘情愿
因此，我们的关系很融洽，我们的公司很温暖

千里马易得，百乐难求……

希望大家能够用一种平和的心态去讨论、去看楼主的贴子，你会受益良多。

回复 #68 cforcat 的帖子

千里马易得，伯乐难求。
这句话感同身受。

首先谢谢楼主对我们的建议,但是我想说的是如果都和你那样想的话,那不是都要上西北了啊,你自己也经历过这个阶段,更加应该认识到应届毕业生的不容易,怎么相反还数落我们,大家都是娘肚子里出来的,吃饭走路总要学的嘛.你不给人机会,自然会有人给机会,不怕没材烧!你纯属是对自身的考虑,真是做生意做到家了.别因为多吃了几年饭就了不起了,也要有撑着的时候.伯乐认识不?我想他会告诉你怎么去找人才,而不是一味的排斥,可能跟你说也没用了.楼主你走你的阳光道,我们过我们的独木桥就是了.总之,应届毕业生是可畏的!

感谢你第一家就职的公司！如果他的老板如你想法，应届毕业生永远是应届了。。

哈哈.... 好像在应届生中犯了众怒. 各位应届生朋友,我们只是好意,千万别生气,我姑妄言之,您姑妄听之,你可以接受或.不接受,只是一家之言... 放平常心,没关系的... 呵呵.!  


PS:  伯乐是难遇, 但其实千里马也不容易找,因为总体来说是绝大多数人都是普通的马而已.而且要成为千里马也得要本人具备千里马的素质才可以. 这个问题估计做过招聘工作的朋友可能就能明白我说是什么了.

祝各位2008年工作顺利,笑口常开,春节愉快!

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-1-29 22:59 编辑 [/i]]

LZ所说的其中一部分，还是很有道理的。
对于这些，相信有过几年工作经验的朋友都会深有体会，且更有发言权。

不过对于LZ说的应届生的问题，我不是非常同意哦。

做外贸前，我在原来公司当部门主管的时候，自己部门的招聘工作基本上是由我来做的。
在这个过程中，有时候，我反倒很喜欢应届生（当然也是上面一位朋友说的‘听话的’应届生，个性太强的绝对不考虑）。
有时候应届生身上也有很多‘老手’身上所不具备的东西，常常能在某些细节上有着他们独特的理解，有时候对工作及生产的改进会有一定的帮助。
当然，这很考验招聘者的眼光和经验，并不是每个应届生都能做到这样。
能力一般，眼高手低，不好管理的，我们也有碰见。


所以，我觉得，并不是没有好的应届生，而是，你能不能分辨哪种应届生才是你需要的。
而且，同样的一个应届生，在不同的领导者的管理下，做出的成绩可能相差很大哦。
关键还要靠管理者自己选材时的眼光，靠管理者后期工作中的管理培养。

从这个角度来讲，管理者自己的能力，也很重要！

PS：我不是应届生，参加工作近7年了。做外贸才刚刚开始，标准的新手。
以上仅个人观点，达到交流的目的即可。:P

[[i] 本帖最后由 wan23268 于 2008-1-30 10:12 编辑 [/i]]

第一篇帖子错别字好多，哈哈哈，估计是心太急了。:lol

7.最后一点,我想告诉你的是提出的所有观点都是站在个人情绪的观点,你都是站在纯自己的立场,我更多的是看到一个不能受气的学生在说话,


LZ你的观点就不是站在你自己的立场上的吗

也有的企业喜欢应届生
应届生就像一张白纸
只要你愿意花经历,舍得去付出
一段时间后肯定不会比你找个老手效果差
说白了,你还是只看到你眼前的利益
找个有经验的人,人家自认为资深,根本不把你放在眼里
而且毕竟每个行业都有不同的地方
即使有经验,也不见得符合你公司的要求

[[i] 本帖最后由 ednazheng 于 2008-1-30 09:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wan23268[/i] 于 2008-1-30 09:02 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12113891&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ所说的其中一部分，还是很有道理的。
对于这些，相信有过几年工作经验的朋友都会深有体会，且更有发言权。

不过对于LZ说的应届生的问题，我不是非常同意哦。

做外贸前，我在原来公司当部门主管的时候， ... [/quote]


非常同意！

应届生像一张白纸，选择和培养得好的话，效率很高，没有难以纠正的缺点。

[quote]原帖由 [i]wan23268[/i] 于 2008-1-30 09:02 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12113891&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ所说的其中一部分，还是很有道理的。
对于这些，相信有过几年工作经验的朋友都会深有体会，且更有发言权。

不过对于LZ说的应届生的问题，我不是非常同意哦。

做外贸前，我在原来公司当部门主管的时候， ... [/quote]


谢谢你的评论, 说得非常有道理,受教了.

回复 #60 bacon999 的帖子

谢谢你帮我这个文章加精,我有点受宠若惊.

我很同意楼主你的话，但是我觉得这是双方面的。
我承认有很多的毕业生是有楼主说的缺点，但是也是有很多的毕业生他们心中很明白自身的不足，很诚心的想在一个企业工作，希望能够长做的。
但是作为企业的老板呢，有的时候企业老板也要好好的反省一下自己，你们是不是伯乐，能不能找到千里马，有些企业的老板对新人的态度，确实是让人寒心，我也是07年刚刚毕业的学生，但是我的工作经验已经1年了，我在大四的时候就已经出来工作，我一直在一家公司上班，也想找一个适合自己的行业，一直的坚持下去，可是作为刚刚进入社会的学生来说，我们很难把握自己以后的方向在哪里？因此会出现很多毕业生经常跳槽的行为，这点也是可以理解，楼主说这样会给公司代来损失，难道不会给毕业生带来损失吗？还不是双方都有损失吗？何必一味的强调是毕业生的错呢？再说如果公司的待遇好，我想很多的毕业生是不会频繁跳槽的。

回复 #79 dallaswjh 的帖子

我们想要的是能够倾听到各种不同声音,只要是合理的都值得学习与借鉴.
兼容并包,百花齐放更是我们想看到的.

灯不拨不亮，鼓不敲不响, 理不辩不明.:)

或许自己身上确实有一些LZ所说的缺点存在，但也不可否认，这个社会对应届生的成见太深。
我想资深的员工也存在着或我或少的缺点。或许在犯错误的时候，会推卸责任，会摆架子，
一些小事情不肯做，能推就全部推在新人身上。
任何人都存在着各种各样的缺陷，企业也应该给应届生一些机会是吧。
应届生其实并没有楼主想像的那么差。
至于不稳定，虽然我们自身也有一些问题，但不可否认企业自身也存在着一定不足，
比如说工资太低，不给应届生机会，总是让我们干倒水送水的事情。
刚毕业的学生对工作应该是存着很美好的憧憬，
但事实却是相反，巨大的反差确实让人不好受，是吧。
大家将心比心，不要把责任都推到另一方。

应届生们，努力吧，改掉自身的缺点，让他们看看，咱也是好样的。

回复 #26 左手世界杯 的帖子

不知道为什么,看到你的帖子就忍不住想说几句了,也许我们应届毕业生确实存在楼主说的那种情况,但大家都一致认为,不能一概而论的啊.我在工作中是很听话的,上头说什么我都会认真的完成.我知道自己经验不足,公司既然给我机会,我就好好做好分内工作,尽量为公司做点贡献.但我也在考虑自身发展,年后肯定要走的,原因有很多,但决不是因为个性太强或者懒惰什么的.
我一直自我感觉优秀,呵呵可能是前辈你比较反感的,我这人从小就很好强,也很自信.我希望前辈能多多给我们应届毕业生一些建议.我觉得应届毕业生是最知道感恩的了,一家公司如果让我们有归属感,那也就不会考虑跳槽了.

[quote]原帖由 [i]bacon999[/i] 于 2008-1-30 13:11 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12123136&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我们想要的是能够倾听到各种不同声音,只要是合理的都值得学习与借鉴.
兼容并包,百花齐放更是我们想看到的.

灯不拨不亮，鼓不敲不响, 理不辩不明.:) [/quote]


非常同意,如果这篇文章只有赞成意见,没有反对意见,那这篇文章就失去意义了

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-1-30 13:46 编辑 [/i]]

应届生

为什么越强的企业越喜欢应届生呢？因为他们自信能培养和留住这些人。应届生去这些大公司也不会那么块跳槽。

小老板看到应届生一时不能明显的创造利润，就气急败坏的情况下，支持应届生辞职。人员流动大的公司要从老板和企业文化上找原因。

看来楼主一直在关注这个问题啊,呵呵,不管怎么说,很谢谢你对我们毕业生的建议.现在也许我没有多少发言权,等自己混出来了再讨论吧.
呵呵再冲动一下, 不给应届毕业生面试机会,直接在招聘条件上写着,"不要应届毕业生"的公司,即使条件再好,我以后再有经验,我也决不回头.
呵呵和睦相处,共赢.

[size=3][color=darkgreen]一路看过来，觉得楼主就像一个家长，苦口婆心。[/color][/size]
[size=3][color=darkgreen]呵呵，很支持楼主，虽然我也是应届毕业生，虽然我也决定要辞职了。[/color][/size]
[size=3][color=#006400]的确，作为 应届毕业生，浮躁自私自利居多，那是因为对社会认识不清吧，有了一些伤痛之后就能理解很多人，包括老板。再也不会觉得全世界只有自己是对的，很多东西还要学，只有学的多了，才能看到问题的本质。没有谁天生跟谁过不去，老板和员工本该一齐努力的，而不是两个对立面.....[/color][/size]
[size=3][color=darkgreen]不过，相信在看了楼主的意见以后，我的下一份工作一定会是我的事业，当作自己的事业来做，那就不会有什么怨言了。[/color][/size]

婆说婆有理,公说公有理.我觉得你们讲的都是对的.但是说真的一些老板真的是很坏,我不敢说全部,但有一部分是这样的.根本不会尊重新人,刚出社会什么都不懂,我想只要老板稍微好些,没人愿意老是跳槽,有时候也是不得以而为之的.如果到一个企业看的前途都是黑暗的,你觉得会有人愿意呆吗.我想你不能片面的说新人什么样,企业老板也是有的.总归我觉得每个人都要调节好自己的心态.

你们当老板的每个都要求要经验的,谁不是没经验到有经验,如果每个人都那样想,都不给新人一个机会,以后还会有经验的 人吗?:L 新人有缺点,但不要否认他们也是有优点的.各位老板们多给新人一些机会把.我想你只要耐心的教,将来定是你们得力的助手.

我的工资养不了我   我只有走 要么饿死