楼主可以看看我写的这篇文章,究竟是老板过分了还是说我要求过分了.

都想楼主一样不找应届生，你到那里去找有两年工作经历的老业务，作为一个老板说这话本身就是一种不负责任的表现，你不自私老想要现成的，别人培养好了给你用啊？！这次没有冒犯您的意思，我只是就事论事，作企业归根到底是做责任，试想都把应届生往外推的话，他们怎么会有两年的经验呢？你有这么能找到你想要得人呢？一心想要现成的，那有这样的好事？！这不是自私吗？

哎,这个话题,过来人,都心里很清楚的,总有人是要碰了钉子后才知道社会的残酷.就算你苦口婆心的说教,效果都不是很大的.
至于那个7楼,我喜欢你年轻所拥有的激情,但做人做事,不是靠嘴巴来说的,自己有多少本事多少能耐,自己最清楚.欢迎你再过1年后再来看LZ的这个话题,那个时候或许你会知道自己的错误在哪里了.
很佩服LZ敢把这个话题抛出来并且这么详细的解答.

to: 达州十二少

非常感谢你的支持,我的几个论坛总可以见到你的身影,无论你是支持和反对,对我都是莫大的动力.我们都是过来人,所以不希望后辈的人再走自己的弯路

总体来说就是多干活少说话，用业绩说话，等到媳妇熬成阿香婆

虽然看了那么多的评论，我还是坚持同意ＬＺ的看法，我是０７毕业生，很多时候我们需要摆放好自己的心态，我想就会理解到了．

虽然我也是打工的，不过楼主说的还是很有道理的，心态放好还是很重要的。

Try My best to do what I should do.

楼主些反了吧？你是想写：“未见其利，先见其害”。

[quote]原帖由 [i]trading1788[/i] 于 2008-1-25 15:23 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12021469&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主些反了吧？你是想写：“未见其利，先见其害”。 [/quote]


是,你是对的,我写错了

怎么说呢，我认为中国多数民营企业留不住人的根源，在于我们太急于求成。
1）不想/不敢花时间精力培养员工，所以不招应届生
2）没有合理的薪酬制度，导致有经验的员工流动、跳槽频繁
3）人性化管理不够，企业家族化与老板刚愎自用大行其道

[[i] 本帖最后由 trading1788 于 2008-1-25 15:37 编辑 [/i]]

当然，应试教育下产出的毕业生，大多数是眼高手低的。但这本非他们的错，而是教育体制的错。大环境是这样，媳妇熬成婆，当楼主你决心和他们以诚相待、充分沟通以后，我想只要是有点志气的人，都会选择踏实敬业的工作态度。

对应届生，我认为应该区别对待，学历作参考，能力先不谈，个人品行是关键。

能力不是问题，因为可以培养。
人品至关重要，所谓本性难移。

[quote]原帖由 [i]trading1788[/i] 于 2008-1-25 15:30 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12021791&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
当然，应试教育下产出的毕业生，大多数是眼高手低的。但这本非他们的错，而是教育体制的错。大环境是这样，媳妇熬成婆，当楼主你决心和他们以诚相待、充分沟通以后，我想只要是有点志气的人，都会选择踏实敬业的 ... [/quote]


你说的意见我非常同意, 我坚决受教. 就是因为这是教育体制的错,我才希望我写这篇文章可以略尽绵力

　　同意　楼上的看法

谢谢大家的支持和批评==楼主的原意

[size=4]我非常感谢大家的支持和批评，很多真知灼见，令我受益非浅,
其实我想阐述一下我的原意,以免大家对此文章的认识有失偏颇

1我写这篇文章,并不是要上来痛诉我被应届上生伤害得有多深,要把满腔的怒火发泄出来,正好相反，我本人是出于对于毕业生的爱护,或者说不想让后辈们走前辈们走过的弯路.而提出善意的建议. 正如我所说的,我也是曾是应届生,就是因为曾经有过类似的毛病, 我十年的道路才走得崎岖.. 我在港资企业,私营和国营企业,中国的上市公司, 顶尖的外企,再到自己开外贸公司,饱尝了太多的酸甜苦辣,走的道路如此艰辛,就是因为当年带有太多现在应届生的一些带有的毛病有关,直到把这些毛病一一克服后,才能走上正常的轨道.所以不想后来人再吃一遍苦了,而且我能感觉到现在很多毕业生还没有我当年的一些优势和品格,就更成问题了,所以希望于此写出此文,能给大家一面镜子,达到有则改之,无则加勉的目的

2还有我想写这篇文章的用意,就是想写一些我看到的事实,列举出来.就如报告文学一样,只是把事实列出来,然后大家去分析,而不是有意贬低的应届毕业生,只是把问题挑出来,大家把这块伤疤修复了或把这个烂肉挖掉，虽然会很痛，好过讳疾忌医。 就像刚才说的 应届生是我最关心的群体，帮助他们修正自己是我的此文的用意
.       
3。我发现论坛上的评论有个特点: 就是一般毕业出来工作时间稍长的朋友,都对我的文章持支持意见，而很多我感觉是工作不久的朋友持反对意见的居多。 这个可能是因为出来工作时间长的人，都经历过我们在文中提到的过程而变得成熟了，所以也希望能帮应届生一把。

4。．于此我对几个比较突出反对意见一一回复：希望有所裨益
  什么叫“听话”和”个性太强”,
   听话：其实企业招应届生正是因为他们是一张白纸,可以按照企业所需人才去塑造,因为他们不会受一些老式思维的束缚,这样教起来,就会省力气。 只要他肯学，就会比经验老的员工更快的接受企业的运作方式。当然,前提他是能谦虚地接受并且肯按照他教的方式去做。

因为一般企业教的方法都是千锤百炼的,都是历经实践考验以及前人吃了很多亏才悟出的要领,如果一个完全没有社会经验,或只是毕业很短的时间的学生,什么事情都按照自己的思路模式去做的话，那教那个人会很累,而自己摸索那个人又会重走一遍前人走过的弯路,因为要做成一件事,有很多种可能,但成功的就那几种,也就是找到成功的方法比起遇到失败的方法的概率要低得多,多数会再走一遍弯路.   所以,如果一个经验缺乏的学生,事事按照自己的观点和方法去做事,坚持自己的做法,通常都会头破血流得。  所以任何一个企业,都会招一个相对能按照企业有效方法去做事的人。,这样教的人轻松,学的人也能迅速学会所要的技能. 而且每个人都有自己的脾气,谁都有自己的观点,老经验的员工有自己的有效方法, ,肯定愿意交一个能接受自己方法的人而不是一个事事自己意志的人,他没个时间和心情哄着你去做事.毕竟每个人都有自己的事情.
所以,"听话”的意思就是要谦虚,无论对方的说法对错与否,你只是多了一个意见,去评估一件事,只会令你成功率提升..”

  听话",当然不是叫你做违法的事情,不过有些时候,可能在企业,还真得做一些不原意作的东西,如当会计的,很多要做假账的,在中国这个社会,水至清则无鱼，很多时候人是不可能完全独善其身的,

  个性太强就是老是以个人的利益出发,说不得,骂不得, 不能辛苦.,超过了自己法定得到的东西,就觉得自己吃亏,其实在生意场上,有时候懂得付出,吃亏,更能得到不计较,勤奋的评价,因为并不是每个人都是心胸阔达的.所以这种人受重用的机会比一般人多的,。

所以7楼的说法,我觉对认为你说的现象是存在的,而且是大量的存在的,但事实生活中,很多老销售就是很牛,他们只会对有能力的人佩服,会对听话的教,你是继续对抗,咒骂呢,从此难以生存,还是谦虚谨慎.,卧薪尝胆去学好本领再发威呢.人生在世,这么简单的道理,不用讲了吧. 磨磨自己的棱角，更能得到更多的机会， 刺猬总是在卷起身子，满身刺的时候，最难以靠近[/size]

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-1-28 10:46 编辑 [/i]]

回复 #14 dallaswjh 的帖子

说的很有道理
就是这样的
:victory:

[size=4]“老板是只考虑利益,” “不关心个人,” “打工仔也会考虑深度和广度”, “企业的根本是做责任".

首先,任何一个企业生存的根本决不是什么社会责任,而是自身企业的发展,是利润,没有了这个基础,其他免谈,很难想象一个亏损连连或者要倒闭的企业,能给社会提供什么好处，讲高一点,企业的首要责任是盈利,才能给国家提供税收,才能有就业机会,让更多的老百姓就业, 才能让很多人有饭吃,.  讲低一点,老板去开一个公司是为了赚钱,盈利,并不是去做雷锋,
而打工仔的投入产出远不成比例,这是必然的,而且是经济的规律,搞企业就是投资,就是要很小的投入来得到更多的产出..  只有企业能赚大了,企业才能发展,国家的经济才能强大,这个是全世界的经济的基本原则.

不要以为外企就很有人性化,有什么社会责任感,,很多外企都鼓吹他们社会责任感，是注重个人为发展的，我在外企呆了5-6年，应该说他们的福利会比中国的企业福利好太多了,不是一个级别，但他们绝不是什么雷锋，只是他们投入更多的资源，让对你的投入产生一百倍到一万倍的利润，而且在外企，压力觉得比外贸企业高得多，加班加点是常有的事情，而且完全以结果论英雄，开出巨额的任务，让你去疲于奔命，一旦完不成，就弃之如草芥，因为必须让您的几千到几万的工资产生几千万甚至几个亿的利润。像我在最后一家跨国公司工作，每月1万多2万的工资，一年要背几十亿到100亿人民币的销售额, 这个投入产出比是多少。诸位不妨想象，每当外国某个上市公司股票大跌的时候，要重新把公司业绩做上去,他们首先要做的也是最简单有效的方法就是大幅裁员, 无论是以人性化著称的IBM, 还是以员工培训出名的宝洁公司,都是先裁资格最老,贡献比较多的,因为他们的工资成本最高,一旦把大批员工裁掉,企业成本马上降下来, 股票价格马上上去了，比起加大市场营销,广告宣传等慢速才能见结果的方法,更开快见成效.大家都只知道这是反人性的,但企业的规律永远是要产出大于成本才能生存. 开源不行,就只能节流.所以这就是残酷的事实.

还有为什么很多企业主不原意培养应届生, 除了我们之前说的原因,例如,投入产出短期内不成比例之类的原因, 还有很多企业本身是小企业,经不起着折腾, 培养一个人才的成本太高,而且成功率不高,所以不象大企业有个成本和资源去耗这个时间.因为企业是生意,不是慈善机构,托儿所.,是生意就必须遵从经济规律,什么时候可以收回投资,是每个老板的问题

所以我可以说没有哪个老板是出于只是为了社会责任或学雷锋去培养大学生,从根本上说,他们考虑的是能多久才能从这个人才产生盈利,以及在盈利前是否承担起这个人才培训费用的


所以很多什么打工仔说要求有深度的生活,我可以理解,也很同情,因为我也是这样过来的,这是人之常情, 关键你是怎样利用这个社会的规律,如何让企业得到发展,你也得到很好的收入来发展

还有从打工仔的角度来说,既然同样是打工,都要受气,去外企好过去外贸的私营企业. 即使我自己是老板,我也这样说.

还有就是我叫毕业生不要老跳槽,并不是要你对无良老板和坏的企业去忍受,而是你要尽早找到自己的方向,在一个企业好好呆上一段时间,才能学到的东西,才能有积累. 但正如我以前讲的,任何企业都有让人很反感,反人性的地方,不要奢望环境,而是从自身的能力,忍受力提高自己,才有进步,因为在个人的力量太小了,是对抗不了社会规律的.

建议:毕业生要练的几个能力：
脑力和体力的勤奋,培养实干精神,少说多做, 容忍和理解异见的能力, 培养耐心,平常心,.谦虚有度....[/size]

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-3-18 14:32 编辑 [/i]]

作为一名刚从象牙塔里走出来的新人来讲，我抱着学习的态度，我相信等哪天我能做好的时候老板会加工资的，再不然我也收获了很多啦！

[quote]原帖由 [i]trading1788[/i] 于 2008-1-25 15:26 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12021609&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么说呢，我认为中国多数民营企业留不住人的根源，在于我们太急于求成。
1）不想/不敢花时间精力培养员工，所以不招应届生
2）没有合理的薪酬制度，导致有经验的员工流动、跳槽频繁
3）人性化管理不够，企业 ... [/quote]


你说的对,这些问题大家都知道,那是因为中国比较缺乏保护诚信的制度和法律,而且很多企业家都没有受过很正规的企业培训,只能靠自己摸索,在没有这种专业知识和没有制度保证情况下,只能再靠自己慢慢摸索和靠自己人来自我保护.还有就是在中国做企业,竞争太激烈,很多人每天都在生存而斗争,无法静心下来完善制度.最后是就是成本问题喽,很多时候老板们也是力不从心,各有各的难处.

.

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-1-26 14:26 编辑 [/i]]

各有各的难处，矛盾or河蟹 就这样-

非常非常同意LZ的說法,觀點,我工作快2年了,是做國際採購跟單的,準備年後轉行做外貿,對我來說到時一切又都是新的, 我已經做好了從新學習的準備

我也想给老板提点建议：
1. 毕业生也是人，就算将心比心的想想，凭什么就欺负我们是新来的？什么端茶倒水啊，低三下四问啊，被别人随意指使啊，你们有没有考虑过我们的感受？
2. 试用期一用就是三五个月，当然我说的是个别多数公司，我们没有一点主人翁的感觉，就像是寄住在公司的，说不定哪天就被人踢出局了，而且薪水少的可怜，这年头估计肉都吃不上了吧！
3. 毕业生是没经验，但是最基本的为人处事的道理我们还是懂的吧？好歹我们也是20多岁的人了，爹妈和学校没少教育我们，我们凭什么就被看不起？我们凭什么就得不到一点信任？
4. 我们懂得“人敬我一尺，我敬人一丈”的道理。可是我们被尊敬了吗?我们连最起码的尊严都不要了，老板，你还想要我们怎么样？
5. 我们承认好多东西我们是要从头学的，可别遇到问题对我们劈头盖脸就是一顿训，大哥，你开多钱？我开多钱?如果工作中的任何问题我们都能自己负责任，那要你领导做什么？工作只不过是一个熟能生巧的过程，大哥，你做了几年？我又做了几天？
总结一下，大多数时候，遇到一个开明、仁慈、肯为你前途负责的老板，毕业生啊，我想我们睡觉的时候都会乐醒吧！   :Q

回复 #52 邹立寰宇 的帖子

你好,我不知道你是否看完了前边的评论

.在这个话题的前面的几个文章里,我对你在7 楼时列的这几个问题都详细的回答了,还有其它的一些工作较长的几位高手,也在论坛里对你说的问题评论了一下,请你仔细看看.我们都无意去批评甚至侮辱你们,只是给一些中肯一点的意见.  朋友,你可能在工作中觉得受了不少委屈,但我想告诉你的是,修炼一下自身,平和地对待反对意见,只会对你有好处.古人说  "闻过则喜",这个是在成长中必须学会的一课.我们都无恶意,只是都是过来人. 都不愿看到你们还象小孩子一样,一味地意气用事.说句不客气的话,你还太年轻了,出来工作太短了.给点自己时间,也别心急, 认真干好手上的工作,一两年后你再回头看看这里面前辈给你的意见,可能就有新的认识了

[[i] 本帖最后由 dallaswjh 于 2008-1-26 14:35 编辑 [/i]]

大家還是心平氣和一些好

首先感谢楼主作为过来人给后辈提出的意见。
人总是在不断进步的，我总认为一代人须比上一代人更强，不管是在认知上还是在生活质量上更好，才叫发展。人在不断探索的道路上是要付出代价的，这个代价也许不是任何人都能够负担的，也许并不能得到别人的理解，甚至是自己最亲近的人，所以有的人放弃了坚持。这个社会，价值观的多元化，人面临的选择太多，陷阱也多，如何在彼时彼地作出对自己最好的选择，这是一个难题。我想楼主在之前是经历过很多的挣扎的，不管是面对自己内心的挣扎还是为了生存而挣扎，我们都是无法停止的。看到以上的内容，已经远远超出了本帖的命题范围，讨论到的问题涉及了很多沉重敏感的话题，诸如雇佣矛盾，劳资矛盾，代沟问题......我想能够反省这本身就是一个进步，虽然不能改变现实，但是总是要心存希望，继续前行。

严重支持

[quote]原帖由 [i]dallaswjh[/i] 于 2008-1-25 17:23 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12027338&ptid=950152][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
“老板是只考虑利益,” “不关心个人,” “打工仔也会考虑深度和广度”, “企业的根本是做责任.

首先,任何一个企业生存的根本决不是什么社会责任,而是自身企业的发展,是利润,没有了这个基础,其他免谈,很难想 ... [/quote]
这段话严重支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!
出来一年多了,深刻理解了LZ的这段话,我也从不懂到懂了很多......

楼主说的很对，我是刚出来的学生，运气好，进了一家公司！如果安搂主想的，我在这里可以学到很多东西，事实上我也准备在这里多点时间，当自己觉得可以在外面接受更大的挑战的时候，再换工作！
  希望楼主以后多给建议呀！！
QQ:546778827

回复 #43 dallaswjh 的帖子

:Q
强烈表示反对，应届生是有眼高手低的，但最近几年，年年都在报告说应届生怎么怎么不好，把我们这些还没离开校园的学生吓着了，所以我们还在学校就开始学习怎么放低姿态了，现在的大学生都知道，工作不好找，所以已改变很多
我是08毕业的，我以一名当事人的心态在这说些我们的心声，希望不要总是用歧视的眼光看我们

LS的,发贴前,请仔细阅读.
给你个小建议:如果你以后工作后出现这种错误,或者说叫疏忽,那个时候就会明白什么叫世界上没有后悔药了.所以以后记得说话之前,一定要先学会倾听别人的话语.

说实话,我以前很多时候工作中也会有困惑,但我在这个版块里,得到了别人中肯的建议,现在自己回头看看,真的是发现其实很多时候我们都是在重复着以前的人的老错误,而自己却在别人指出的时候,却不明白他人的好意.当你进入社会,融入一个你完全陌生的环境,你才会真正的了解,很多时候,别人就是狠你入骨,都会在表面夸奖你,但绝对不会给你任何的意见或者批评,因为教你聪明了,对他有什么好处?反之,好好想想吧.


已经查询了LZ的回帖,基本是在此版块,相信写下此贴,也就是处于一个过来人的身份,提出自己的一点建议,当然,听得进去与否,那要看各位看官了.
对楼主,我只能说:顶!

PS楼主:以前我个性也比较强,后来吃亏后,在职场版块里,学到了很多,或许就象你所说的那样,为了避免其他后来人犯同样错误吧.

[[i] 本帖最后由 达州十二少 于 2008-1-28 19:39 编辑 [/i]]

从头到尾认认真真地看了一遍,收获颇多,感触颇多.

问题的焦点总是源于并归结于利益的分配.

首先要带着一个平和的心态来看待讨论这个问题,抵触的情绪容易影响判断.每个人都会在工作生活中碰到的不公的对待,心里都有愤懑.老板与员工,焦点中的双方,并非是永远不可调和的两个尖锐对立面.
人与人不同,员工们会碰到不同的老板,老板们会碰到不同的员工,所以要区别对待,不要一杆子打倒.

工作五年多了,个人有几点总结:

A. 若欲取之,必先予之,对老板跟员工的要求都一样;
B. 成长是需要时间与实践来磨练的,到了时候自然会明了,理解过来人的苦心的;
C. 世界并不是想象中的平等,职场的游戏规则也不能完全照顾到每个人的利益,要么坚持下去,要么退出;公平肯定有,但也是相对的;
D. 试着站到对方的立场去看待问题,换位思考,先从自己身上找原因;

在一个相对正常的工作环境中,即努力付出了,就会有相应的回报的前提下,建议调整好自己的心态,用长远的目光看事情,放弃眼前的个人小利,把过程努力完成好,拿出好的成绩,自然就会有好的回报.
(如果老板没有良心,不鼓励逆来顺受呵.)

从自身要求做起,积累资本,然后理直气壮地跟老板要求提高工资,要奖金!
或者够强了,自己当家作主!

PS: 想知道楼主的员工会不会看到这个帖子?:D