2007-9-19 13:40
王善论
[讨论]国内高校外贸教学中存在的问题及建议
近些年我国的进出口总额不畏艰难险阻,总能以超过20%的速度增长,2007年预计将超过2万亿美元。
外贸企业对国贸专业人才的需求量有增无减。
据不完全统计,国内有将近400家高校开设有国际贸易专业。国际贸易仍然位于高考的热门专业行列。
高校应届毕业生的实际状况与外贸企业的期望相去甚远。
。。。
各位福友都属业内人士,对以上话题有足够的发言权。期待大家就自己的感受,谈谈国内高校外贸人才的培养过程中存在的问题(比如课程设置、师资水平、教学质量等)及建议,只言片语或长篇大论均可,在此先行谢过!
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[color=Blue][b]小结
首先感谢vip开设本栏目的良苦用心,“希望能给外贸教师一个沟通交流的平台, 让福步的分享精神结合教师这个神圣的职业,为中国外贸高校教学作一些微薄的贡献.”,但正如高校教师缺乏外贸实践一样,鲜有教师会对此倡议感兴趣,遗憾!
承蒙大家的热心支持,上百位福友各抒己见,从大家的感叹中反映出国内高校外贸教学中存在的普遍问题。发起讨论该问题的目的在于借此警醒在校学生及老师。
顺便就反映较为集中的几个问题提出个人看法:
1) 在我国现有的教育体制下,如果将学校看成企业的话,那可能是所有企业中对其产品(教育服务、学生)最不负责任的企业,因为购买其教育服务的学生及家长(教育服务的买单者)并没有选择权及话语权。而且随着前些年的高校大跃进(扩招、合并、更名等)以及激励机制的误导(高学历、高职称、科研等),使得教育质量急速下滑。因此改变现状的路途还很漫长。
2) 要求教师都有外贸实践经验是不现实的,但作为教育服务的提供者(本人对教师的定义—ESP, Educational Service Provider),理应尽一切可能提升其服务质量,包括提供售后服务。FOB是在校学生及老师了解实务问题的绝佳窗口,也是一座沟通理论与实践的桥梁,非常希望他们多多福步。
3) 国家推出了教师资格证制度,也就是期望校园以外的人士去报考该证书,作为兼职或全职从事教学的后备军及有力补充。因此鼓励各位有实战经验的高手不妨关注一下,为国内薄弱的外贸教学贡献力量。
4) 关于课程及教材:学习不可太功利,犹如捕鱼时不可因为只有少数网眼捕到鱼虾而否定其它网眼的作用。理论课程作为实践课程的基础,让你掌握发现问题、分析问题以及解决问题的方法,开阔你的视野。只有实践没有理论,结果只能是知其然而不知其所以然。
尽管目前的教材存在诸多不尽如人意之处,但也不可全盘否定。比如实务教材所能体现仅仅是一些共性的知识,不可能为具体的某个地区、某种产品的交易提供现成的操作指导。从事外贸还有另一重要条件是对产品知识的了解,而此类知识均需要在实践中获得。因此作为学习者本身需要明白教科书不能解决所有问题。
2007.11.04[/b][/color]
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[color=Red]论坛提醒: 本帖作为有奖调查贴,截止时间 10/30, 获奖者一名,由斑竹和王教授共同评选出。
第15、18、92、97、105、131、139、156等楼层的意见很有见解,作为精神鼓励,奖励100福步币,其中第97楼的lawrencelee212,另外奖励paypal背包一个!
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2007-9-19 14:33
捷克
[quote]原帖由 [i]王善论[/i] 于 2007-9-19 13:40 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9020763&ptid=752306][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
近些年我国的进出口总额不畏艰难险阻,总能以超过20%的速度增长,2007年预计将超过2万亿美元。
外贸企业对国贸专业人才的需求量有增无减。
据不完全统计,国内有将近400家高校开设有国际贸易专业。国际贸 ... [/quote]
一个女同学,在河北一个大学读的国贸专业,毕业了根本没做外贸,卖化妆品去了。。。:L 问她干吗不做外贸,她说外贸不好做了。同学也没几个做外贸的。。。
2007-9-19 14:43
捷克
[quote]原帖由 [i]王善论[/i] 于 2007-9-19 13:40 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9020763&ptid=752306][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
近些年我国的进出口总额不畏艰难险阻,总能以超过20%的速度增长,2007年预计将超过2万亿美元。
外贸企业对国贸专业人才的需求量有增无减。
据不完全统计,国内有将近400家高校开设有国际贸易专业。国际贸 ... [/quote]
王老师是前辈,说话也这么客气,可惜这版块是个冷门,参与讨论的人估计不多。。。
2007-9-19 15:58
丢子
我是学外贸的,毕业到现在也做了一年多了,我真的觉得外贸不好做了,而且大部分不好找工作的都是学外贸的,因为很难找到适合的工作.在大学里我们学到的和实际需要我们做的相去甚远,在应聘的时候就会产生疑问,特别是现在大学生眼光普遍很高,好多公司是不愿意去的,而想去的人家又不要,所以真的很难.
我找到的工作应该算是别人不会要的,所以才竞争不大,可是也因此觉得做起来很没有意思.
如果有可能的话,我也希望可以自己单干,并且不是做外贸
2007-9-20 19:31
于小霞
最缺的是实践!
我大学的专业是国际贸易。说句实话,学校还属于国家211工程的重点大学。但是学校里我们都没有学过《国际运输与保险》,开的专业课也就是贸易实务、外贸函电了。
现在我是一名教国际贸易的教师,从来没有去过企业公司实习过,自己也感觉在教学过程中有很多不甚明白的东西。但是联系一个外贸公司实习,真是一件不太容易的事情。倒是有假期的时间,可是一个月的时间谁又愿意接收哪?不够给人家添乱的!其实也不用公司给工资,管顿中午饭行了,可惜呀,:Q 无奈!
我觉得无论是学生还是老师都缺少的是实际操作的平台。一般高校的老师还可以不坐班,去公司兼个职什么的。羡慕!
2007-9-22 09:17
yuxuanxinran
我现在也在进行国际贸易实务的教学,我在教学工作前,有过短暂的实际操作,在外贸公司做了一段时间。感觉理论和实践真是相差甚远啊,有时讲着书本上的东西,我就在反问自己,这个对于以后出去工作的学生有用吗?会不会跟实践是不符的?会给他们造成疑惑吗?
2007-9-22 12:50
blworld
我想大学学到 的可能是太少了写,但是有志必成
2007-9-23 10:19
淡蓝色的Q
学校开的所谓的专业课少之很少,就是一些基本的课程。
另外到最后的时候学校根本就不会在开专业课了,学校说的是给你时间出去找工作。可笑
虽然说真正的学者是靠自己的。但是学生在假期能够去外贸公司实习的有多少。外贸公司又会要多少,要的还是那些认识的人介绍过来的,
企业刚开始定的门槛就高 --要经验 你给学生们学习的机会了吗?
所以到最后学生们找到对口的工作少的很
那我们班看看吧 到现在找到对口的 男生就是30%个 女生也没多少 总体比例找到的仅仅是还占不到总比例的30% 其中包含家里介绍的
很多人要不是做所谓的内贸,或者随便的工作。
个人认为 多给学生提供学习的机会会好点
我的那学校不是很有名气,我看到福步论坛的时候想要是我早一年发现了,会是现在的样子吗?
2007-9-23 20:05
于小霞
教学困惑!
教学中,就发现了一个问题,我自己不明白,问同事也不明白。去“出口交流”问了两遍也没有人回答。估计在实际业务操作中也不常见吧?
就是“中性包装”中的无牌中性包装,出口报关时候怎么办理?进入进口国时需要提交什么证明?总之就是教材上的概念明白,但实质不理解。
希望有高人指点一二。
不知道王老师来不来看,能不能给解答一下
2007-9-24 08:51
王善论
[quote]原帖由 [i]于小霞[/i] 于 2007-9-23 20:05 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9131926&ptid=752306][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
教学中,就发现了一个问题,我自己不明白,问同事也不明白。去“出口交流”问了两遍也没有人回答。估计在实际业务操作中也不常见吧?
就是“中性包装”中的无牌中性包装,出口报关时候怎么办理?进入进口国时需要提交什么证明?总之就是教材上的概念明白,但实质不理解。
希望有高人指点一二。
不知道王老师来不来看,能不能给解答一下 [/quote]
于老师,个人理解此术语是仅指包装上不显示品牌、产地等内容,但清关时必须按照海关的要求如实申报相关事项(品名、产地、价值等)。
2007-9-24 13:03
于小霞
谢谢王老师!
没想到您这么快就回复了,呵呵.
其他版块人不少,就这个版块人气不太旺,有空去外贸人学习学习:P
2007-9-24 18:20
kiss3126
业务要的是精,象我们一般的,只是挣口饭吃,现在连个房子都买不起,做外贸:L
2007-9-24 18:35
youzoubianyu
中国的国情,钱再多也不是进纳税人腰包
纳税人的钱是让子女读更好的书,而非接受更垃圾的教育
所有学校都是跟风现象,今天你开明天我也开,直到开不下去
我大学读货代,学校是中国最早一批开设货代专业的,现在几年下来这个专业已经被撤了
理由就是做货代的根本不需要这么专业,不像物流师那样
同时,放眼中国,好的学校很好,差的学校很差,这个暂且不说,关键是好的学校教不出几个好的学生,外贸专业毕业出来的人不知道CIF?!
又缺乏灵活教育,考试吧考试,永远只有一个答案,这些考了一辈子的人,在4年本科教育中大量的考试被灌输的是同一种思想,让这种古老思想去适应现在的社会,笑死人
说多了,再说一点,为什么上课的时候就不会教点与课堂无关的,比如怎么使用GOOGLE,比如国际地理,我前不久看到一个帖子说:法国在哪里
2007-9-24 19:47
淡蓝色的Q
记得王老师说过句话
我已经在开学时的课上让同学们关注此论坛了
大致意思是这啊! 具体忘了
远的不说 就说学生们如果能把论坛中的知识跟课本上的结合下,老师在在旁边指导着
我相信这样的学生会在求职时更胜一筹
学校的教学质量回有所提高
个人愚见
2007-9-24 20:20
mic2008
一些建议!
呵呵,我刚刚7月份毕业,从去年一月份实习到现在,通过这半年多的实际操作来看,自己之所以能顺利进入集团公司做外贸,很大程度上取决于我们学校优秀的教材、授课系统以及实际操作经验丰富的授课教师!
学生斗胆,做如下建议:
1. 推荐使用教材:
《外贸英语会话》秦川主编,中国对外经济贸易出版社;
《国际贸易实务》帅建林主编,西南财经大学出版社;
《新编外经贸英语函电与谈判》戚云方主编,浙江大学出版社;
《国际结算》帅建林主编,西南财经大学主编;
《剑桥商务英语》Lan Wood主编,经济科学出版社。
备注:以上均为英语教材,建议贯穿于大二下学期和大三使用。(偶是团支书,所以每年我们班的教材评估调查都由我来做,同学们对这些教材反映不错)
2. 推荐使用授课体系:
1)双语教学,大部分用英语授课,较难部分可由导师用汉语指导;
2)双向教学,这是个老生常谈的问题,实施起来很有难度,我们以前的做法是:课堂互动,争取提问到每一个人;课前做Presentation,小组轮流;课后用英语自由讨论当前热点问题,并提交相关过程和结果给辅导老师;观看经典英文电影,分享感受和心得;
3)实例教学,审核信用证(我们国际结算老师经常把以前重庆某著名集团公司的信用证让我们反复审核,现在回头想想,效果真的很好。前提是要有关系哦!),分析国际贸易著名案例(如何成功规避风险,如何防止贸易陷阱,如何处理国际贸易诉讼等)。
3. 对教师队伍的要求:
强烈建议使用具有丰富实际操作经验的授课教师,最好有出国经历。(我们的剑桥商务英语老师和外贸函电老师都在英国留学3年左右,一口地道的伦敦腔,让人倍感舒适;国际结算和外贸口语老师在某国有银行国际结算部门从业数年,有着丰富的国际金融和外贸单证操作经验)
以上拙论,敬请王老师修正!
[[i] 本帖最后由 mic2008 于 2007-9-24 20:22 编辑 [/i]]
2007-9-24 20:23
schumacherchu
我自己也算是过来人,普遍发现的问题有,
一,专业知识和实践完全联系不上
二,不重视口语在英语之中的应用,强调笔试多于实践
三,学校能提供一定机会,但是都是仅仅给予某些成绩好的少数部分,群众们享受不了福利
四,老师们都是上了年纪的呆在学校已经超过10年左右的环境,放他们出去做业务可能俩月就被炒了暂时想到这么多,欢迎大家指正教导~~
2007-9-24 20:28
虾米虫
:) 我们在学校也有上国际贸易这课,有这专业,虽然我不是那专业的,不过上的课是基本一样的
学校学了本国际贸易实务,国际商务单证,报关,还有自己为了考报检员去上了个培训课.结果出来时候考了个单证员证书,一个报检证,还有个报关考了没过:L
按这些来说,我们学校把外贸的这几个部分内容都学到了,可是出来后又是怎样呢?
书上学到的跟现实的差距还是有很大区别的,就连个形式发票刚开始偶都对着个书咋就不一样咧:Q 琢磨了半天问了些朋友才知道该怎么搞:$
印象中比较深刻的一句是那时考上单证培训的时候学校有来了个外面的老师,过来上培训,他说:书上虽然说的是做信用证比较好,可是在整整的操作中还是做T/T的比较多,这是第一次让我意识到书上跟现实操作中的区别,结果出来工作后才知道,原来是有那么多的单子都是T/T的:L
简单概括下,我觉得学生还是该走出课本出来操作下,要不等工作的时候总会发觉学的跟用的匹配不上,毕竟你的书再怎么的更新,现实中的操作更新的会更快:L 更何况现在的教科书是多久更新一次
2007-9-24 20:29
vglpegi
我是英语专业的,但由于做外贸和英语息息相关,所以在大学里也开设了外贸课程,现在我也在从事外贸方面的工作,也许发表的一些观点不够专业,还请老师批评指正。:) 既然作为学校的课程,那就涉及到两个方面,教与学,我从一个学生的角度来说我的观点,希望有帮助。
一,教:
过于书面化。做外贸本身是一种实际操作很强,或者说就应该是实际操作的一项技能。当然这项技能不同于英语。英语学好理论,打好基础,日后就方便用,但外贸,了解到理论,记住那些条文,不一定就能操作。而现在在学校里,一般接触到的就只是理论。一些老师,进到课堂,摊开教案,放上幻灯片,就开始了所谓外贸知识的教授。“一,什么什么什么;二,什么什么什么“ 学生们也就开始了机械的做笔迹的工作。也许你会说,有很多老师会举出好多实际例子啊,但敢问,在众多乏味的条文中的一些例子除了能缓解同学们的困意能起到什么根本性的作用么。有人说”会教外贸不一定会做外贸“,如果只把教课作为一个职业,把传输理论作为一个目标,那可想而知,外贸人士真正学习外贸是在工作后。企业有不满也就很正常了。
二,学:
自认为学习一切都要以兴趣为基础。我当时选择英语就是因为我有兴趣,所以填志愿都没有服从调剂。先不说学外贸的有多少是被调剂过来的吧,就说选了外贸的同志们。这也许是大多数大学生共同存在的问题。其实处在那样一个环境,把上课已经作为了一种习惯,或者是怕点名,或者是为了考试拿奖学金,真正是为了以后工作去学习专业知识的可以说是寥寥无几了吧(也许我理解有些偏激,勿怪)。听课,笔迹,背诵,目标也许就是为了那个期末考试。可能考试是培养人才的一种很好的手段,也许吧。但作为外贸这项需要实际操作的技能,考了100分,又如何呢。
所以,如果老师把教仅作为一种职业,或者说是为了拿工资而已,学生把学当成为了考试而不得不去进行一种无奈的活动。能有什么出路呢?
如果学带着奴性,那要改只能从教入手了。是不是把教授作为一个个解决实际问题的步骤更好一些呢。做外贸,没人会问你什么叫这个,什么叫那个,而是这个怎么用,那个怎么用。知道而不能解决问题,会用才是根本。且会用了才代表真正懂了,否则只是空谈。
我大学的外贸教师是当时学校里很少的几个只有本科学位的老师,但地位相当高,为什么,课讲的好,受欢迎。就因为他本身不是学理论出身,而是做外贸出身。做老师是半路出家。他讲课仿佛是把生意带进了课堂,生动,幽默,通过讲他做生意遇到的问题和解决过程,让我们真正学着在”渔“。如果书本是个平面,他的课就是立体的。不过我这学生当时做的不称职,心理上难免把外贸课作为非专业课对待了,现在工作了,要补的实在太多了。也在这跟我的老师说对不起了,也希望老师一切顺利吧。:P
明天就是中秋了,祝所有的老师中秋快乐,家庭美满幸福。:)
2007-9-24 20:39
vglpegi
当然,还有一点,一些外贸相关岗位要求执证上岗,也只是个形式,不过是给一些人士提供了一个为自己牟取高额培训费的机会。每人一千多块的报名费,上课也不超过5次,在最后一节课把答案变相通知下,学的没压力,反正买证费也交了,教的更没所谓,钱已到手,保证通过率。所以到最后有证没证的区别只是是否多花了那1千多块钱。执证上岗意义何在呢?:L
2007-9-24 20:56
youzoubianyu
[quote]原帖由 [i]vglpegi[/i] 于 2007-9-24 20:39 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9159328&ptid=752306][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
当然,还有一点,一些外贸相关岗位要求执证上岗,也只是个形式,不过是给一些人士提供了一个为自己牟取高额培训费的机会。每人一千多块的报名费,上课也不超过5次,在最后一节课把答案变相通知下,学的没压力, ... [/quote]
所以我无证一身轻
不都市不意味着放弃读书
不考证不意味着没有系统学过这个课程
中国和西方在教学最大的差别就是互动
我无法想象一个有20多排的阶梯教室坐在后面几排的人能看清楚,听清楚什么
但在国外,配备了大型的视屏,可以让靠后的学生清楚看到黑板上的东西,而且教授知道该教点什么东西
而不是像我现在这样,离开了学校还得自学喜欢的学科
很多教师如果他教单证就不懂实务,我们好好地回想下吧,有多少给你们上课的老师都是手捧教科书照读的
当然,为了毕业率为了教师的提成,不能过高的对他们要求什么,至少有相当部分的人在走秀
2007-9-24 21:05
slj25257758
学校里的老实都是没有做过实践的,照本宣科。教材老化,有的学了CIF但不知道是干什么的。
严重与现在的贸易环境相脱钩。
2007-9-24 21:40
我要做SOHO
本人不是外贸专业,自学外贸,目前在SOHO。
2007-9-25 08:26
nayoac
我感觉自己在学校学的和在实际中遇到的问题根本就没有什么太大的关系,有时我也很想不通当时在学校学了那么多的外贸知识究竟有什么用啊.
我现在在做外贸工作,但是基本上就是找客户,有了客户就等于是有了提成,而我们做这份工作的目的就是拿提成混饭吃.象其他的和外贸有关的事情也不怎么接触的到,做单证,报关什么的公司里面都有专门的人,也用不着我们去操心.所以啊,说到底就是只要你找到客户,就够了。真不懂那当时学习外贸的干吗啊,不就和销售差不多吗?:(
2007-9-25 08:46
mikewho
本人在很早的时候学习过外贸,所以知道现在的CNF就是以前教材中的C&F,无奈那时侯我的老师们接触的外贸知识实际上也就是从别的书上学来的,然后把他们把对外贸教材上的理解教给我们,因为老师们并无实际外贸经验(由于中国教育体制,大多数学生只有被动接受,以为老师做过外贸),所以那些知识显得很枯燥死板,加上那时外贸基本上是垄断,感觉想学好可求学无门.也郁闷,唯一能做的就是把英语学好,因为懂英语的人多些.
后来觅得一机会,在一个外贸总额过亿元的集团学习,我问过英语过专8的同学,做进口的,问她对大学外贸专业的认识,她说:学校出来的做单证还要有关系呢,好多都没有做外贸了,改行了.
另一所大学本科毕业的同学告诉我:在学校L/C看都没看过.
我认为真正要学好外贸应分2个方向:1.是应用型,这类学习应侧重学生提问,大部分时间应与外贸企业接触,可现实是残酷的,大多数外贸企业不愿接受新手接触业务,个中原因不表 2.是研究型,这样的学生应具有较高的英语表达能力,估计是目前的研究生吧?因此我认为对大部分外贸人员而言,在学校呆2年已经足够了.应该瘦身了,不要让他们呆4年,那是浪费呀.让那些确实不能外贸的早点改行,4年太长了.
一家之言,难改现实,我想包括王老师在内,发贴回贴,都是希望我们外贸人越走越好.
顺祝王老师中秋快乐!
2007-9-25 09:20
nyanchao
现在好象英语,国贸专业每个大学都开,教出来的学生也参差不齐,我就有好多同学找不到外贸工作.还是希望教育部做好专业设置工作,免得培养出来的学生所学非所用,白白浪费大学宝贵时间.
2007-9-25 09:21
liwei-livia
大四的时候我们专业引进一套外贸模拟操作的软件,是对现实外贸的简化,里面也有很多案例提供参考。通过上模拟课我才对外贸整个流程系统有直观的感受(我们同学普遍对模拟课反映良好),这个对我们刚工作时帮助很大。
另外我认为,大学国际贸易课重点还是在于理论知识的培养,毕竟大学不等同于技校。理论和实际有偏差是难免的,同样是做外贸不同的公司还有不一样的操作方式呢。
个人看法!
2007-9-25 09:27
话梅糖
我今年刚毕业的,大学学的商贸英语本科。。。对于大学真的学到的外贸实践知识已经无话可说了
我知道了各种付款方式,却不知道实际操作只用到2种多,不知道balance 是什么意思
更不知道核销是什么东东
还是福步好,在这边泡个一天就都会了。。。
我把福步推荐给了我每个同学。
大家看过都说好,看看福步,胜读4年外贸的国际贸易与实践专业课
2007-9-25 09:35
yiyifuwa
自信乐观面对工作和生活
我始终相信“兴趣是最好的老师”
我大学学的不是这些专业,英语过4级也是为了拿学位证才考的。
但是出来后找了份外贸的工作,越做越喜欢。
虽然压力大,薪水少,但是自己很喜欢,做着也开心。
辞职后换了一份工作,做了半个月又辞了。
原因就是没兴趣,做起来都没激情。
转了一圈,又回到外贸的工作。
现在该作业务,虽然还没单,但是我不气馁,不灰心,
每天都以百分百的热情面对工作。
因为我相信,只要我坚持就能成功。
所以我的看法就是,不管学的专业是什么,
不管水平怎样,
只要有兴趣,只要有信心,就能成功。:victory:
2007-9-25 09:49
jackyang03
其实现在做外贸的人士也是良莠不齐,很多非外贸专业的毕业生都来抢外贸这个行业的饭碗,沿海一带更是相当严重. 经常有人问我一些问题,最基本最基本的都不会.
我学的国际贸易专业,大学里开外贸专业是必要的,但书面的知识的确跟不上时代.记得我们的讲师,上课真的只是按照外贸实务上的书来一条一条的教,这本身没错,但没有发散性的讲开去,,造成许多学生不感兴趣.根本不想上课.
再有就是实际操作性的东西太少,当时老师拿着一张提单来,大家都兴奋不得了. 而且现在自己做外贸,与书上写的真的不太一样...比如在付款方式上,现在T/T付款非常多见,但实务上只是一笔带过,其实光T/T的操作都有好多.这些也都是我毕业之后实际操作才明白的.
2007-9-25 09:54
fxybusinessman
中国的大学教育,一句话:理论太浓实践太淡。所交的知识跟不上实际发展的需要。一些老师也都是理论主义者,当遇到实践问题的时候,犯难了。
比如大学里学的LC(自学的),到实践中有些就不管用了,书上一两句话就忽悠过去了,可是当自己真正接触要制单的时候,问题就出来了。所以实践最重要。现在的付款方式五花八门:LC,TT+LC,D/A,D/P,西联,PAYPAL,MB等等。
只有真正接触的时候才能知道如何应付。
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