看不顺眼你删除好了。

回复 #268 lkjlkjlkj 的帖子

:L
算了.
砖头你把这个社会想的太好了.或者说你没有看到一些事情.
相信主流媒体是不错,谁都知道他们敬业.可毕竟那是国家的一个机构.
现在谁不是好心.
我觉得兰兰发这些没什么错,也不是说什么别的东西.
是垃圾么?或许你看的高,看的远。我看的就比较狭隘了.
我能做的很少,你以为都是讹传么.
我不想发表任何什么言论来诋毁我们的政府.但是当你从看过社会的不好之后.你会觉得这样看事情会更好一点.不轻信,但是也要辨证的看待.
不说了.这个时候没必要争论太多。

[[i] 本帖最后由 浮生如茶 于 2008-5-22 10:56 编辑 [/i]]

早上好

兰兰，保持冷静的头脑看待，可能是因为看到这么多人受灾，心里难受，可是领导人，记者们也不会比我们好受多少，大家都在为灾区努力，都做的很好，我们要继续支持他们，我们的国家需要我们的支持:hug: :hug:

这几天去参加默哀活动，感触很多，原来我们是这么的团结，一声声“中国加油，汶川挺住”都发自肺腑:victory:

我想我们的团结不是建立在盲目信任的基础上.
我觉得我是爱国的.这就够了.
每个人都应该有自己的思想.有一个出发点走到一起,那才是真正的团结.
不然到最后还是一盘沙.

[[i] 本帖最后由 浮生如茶 于 2008-5-22 11:00 编辑 [/i]]

我觉得我是爱国的.这就够了.问题恰恰在这里，每个人都以为自己是爱国的，结果呢，民族支离破碎。爱国这两个字谁都会说，但是理解过吗，去想过怎样才是爱国的表现吗？不传谣是基本的一条。这些情况牵涉千丝万缕，当时很多情况在起作用，形成文字往往片面，你随便引用就会被主观化。

至于救灾中出现的问题，是肯定有，而且永远都会存在，毕竟大事众人来完成，人多了就会有传达执行的偏差，去放大某一块就会被舆论推向反面，在别人把你的转述再扭曲时你会有力量去劝说他们冷静吗，你可以改变这种误传向纵深发展么，但是这个环节是不是你的错？这个时候过于理智脱离了实际，就向三岁的孩子仍然会尿裤子，严厉地斥责他吗？

如果这个帖我不回，那么一切已发的言论就成了情怀河的默认。网络是互动的，要么不说，要么发些图片，要发文字此时不同往日，一定要严密。现在是正气和邪气争夺控球时间的时候，我们必须意识到，一不小心，得来不易的团结就将丧失怠尽。网上确实有很多别有用心的资料是针对“我觉得我是爱国的.这就够了.”的人，他们敢说话，但又控制不了传播方向。为什么不能冷静一点呢？

我不想表现我看得多高，但是指出不合理就“看不顺眼你删除好了”，撕破脸皮，有意思吗？我就是要放在这里作为反面教材，而且截图保存。如果众人觉得我错了，我会道歉，接受错误，但今时不同往日，河里必须为今后的言论尺度做一个基本的明确。

[quote]原帖由 [i]lkjlkjlkj[/i] 于 2008-5-22 10:33 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14688191&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
当看到赈灾晚会煽情的主持说：我们能打赢地震这场仗的时候---都死了好几万人了，怎么打赢（看电视怎么看的？说要打赢抗震救灾这场仗，抗震救灾是可以以各方面的成果性来表现的，不然怎么说，换成你你怎么说，一起哭？）
[color=Red]好吧，如果是我我也是这么的煽情的说话[/color]
当看到领导人在整齐的救灾部队面前说：时间就是生命的时候--您太有幽默感了（换成你你怎么说？我不知道这几个字有什么错。不鼓劲战士们在那么极端的条件下人在动，效率会失去的，不要小看临阵动员。）
[color=Red]好吧，如果是我就是在他们一边救援一边鼓励[/color]
当看到记者不顾幸存者悲伤，一个劲的问：您现在是什么感受？的时候--你丫能不能让他先去治疗（他确实做的不对，但他也在现场等了近70个小时，可以理解一下吗？）
[color=Red]好吧，如果是我，我会让他们先治疗而不是先抢新闻[/color]
当看到救灾的物资遭到哄抢的时候---你们的真能安心的吃下去，也不怕被人诅咒死（目前没有任何一笔物资被哄抢，物资全部被武警押送，是全副武装的，个别自发支援灾区的物资车辆在进入四川境内也有沿途等待正规救援车队来时一起发往灾区，请不要传谣。）
[color=Red]好吧，我看到的图片是别人合成[/color]
哀悼日刚过三天，有些别有用心的人一煽动，都转到情怀河里来了，是的，别人没有煽动你们，是你们自发地转移过来的，不觉得可悲吗？你们想说什么呢？发这些垃圾来干什么呢？发这些显得你们很高明吗？可以争气一点不？知不知道我们从前的社会不团结都是从以讹传讹中来的？关注灾区可以做些别的吗？[/quote]
这些不是转载的，是我自己写的，这不是被煽动的，但是我承认我带了情绪，可悲么？难道我们就需要粉饰太平么？这些垃圾原来不能在河里发啊，我不高明我很低俗，怎么做才是争气？团结的我们不能有另一种声音么？灾区，难道就是电视上看到的那么有序，团结没有一点问题么？
我没有否认政府国家人民的力量，没有否认媒体，军人医生的成绩，但是你敢保证没有一个人会不是这样的么？
或许你说看到9个人是好的就好了，但是但是还是存在的啊，不能因为少就忽略了啊
在面对灾情，正确的舆论道向是必须的，但是这也不是中国造就英雄的理由

想大家了，来看看，:$

[quote]原帖由 [i]lkjlkjlkj[/i] 于 2008-5-22 10:33 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14688191&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
当看到赈灾晚会煽情的主持说：我们能打赢地震这场仗的时候---都死了好几万人了，怎么打赢（看电视怎么看的？说要打赢抗震救灾这场仗，抗震救灾是可以以各方面的成果性来表现的，不然怎么说，换成你你怎么说，一 ... [/quote]

你可以有你的观点，我们也可以有我们的看法。大家都可以选择善良的去包容，再给一次机会的原谅和所有人看了都觉得安慰的理解。但这样人民就能永远团结，社会就会向前发展了吗？  有些人之所以愤怒，是因为他们看到了生命的可贵，自由的可贵。

在10万人丧生的灾难面前谈“胜利”，就是对那10万人生命的亵渎。在一个生命虚弱到极点的情况下还要为了新闻去采访，就是谋杀。也许，你可以说他们没经验，他们疲劳过度，但这也从一个方面证明他们从本质上对生命的轻视。这更可怕。

你经常说，错误的认知比无知更可怕。这句话很有说服性，也从潜意识上引导着大家的思维，“你的言论是对的”， 但凭什么？ 你知道吗，作为一个独立的有思想的人，最可贵的是什么吗？就是我们需要有自己的观点，自己的看法和自由的思维。比囚禁一个人的肉体更可怕你知道是什么吗？是掌控他的思维。 我们的认知可以是错的，但至少是自由的。这也是政府媒体最可耻的地方，因为它左右着全中国数十亿人们的思想。

不知道我以上的论断是被评判为错误的认知或者是无知，我无所谓了。我无知，我承认。面对各方面传来的信息，无论是所谓的正面亦或者是谣言，我已经分不清真伪了。因为我不知道孰对孰错，我找不到正确认知的途径。我觉得很可悲，为我自己，也为所有的同胞。

PS: 砖，我对你给我和兰兰扣分不服
      如果你还尊重一个自由思维发出的声音，请不要删改我的回帖

说我幼稚也好说我现在说这样的话不合适宜也好，都无所谓了，看不顺眼就删掉吧

指责“盲目信任”是清流，什么该信，什么不该信，大家心里都有杆秤，但是不是合适说出来就要看对宏观的影响。

哈佛、牛津和早稻田大学的团结教育都是在一群学生中选出一个综合素质最差的人做总负责人带领大家参与竞争，目的就是让大家在否定和自我否定中找到集体努力的关键点。在选他之前大家可以指责，吵闹，但是在他已经被选上之后，大家放弃一切对他的成见，包括腹诽，团结一致，表里如一地配合他做好工作，这样不仅成就了一个落后学生拥有领导的能力，更会让一大群素质较高的学生拥有对集体团结的深刻领悟，这里阶段中的每一次支持都可以被理解为盲目，但是大家在走完这个过程中会明白，集体的成长必须经历这个阶段。

OK.明白.但是我不觉得你说的有多对.
我不知道你所谓的团结是建立在什么基础上.
现在大家都说我们要团结.或许她转了,不对.我回了,我也不对.可是有人会证明出来它是不是.只是时间的问题.如果连自己的话和言论都不能说。有自己的想法不能表达.那有意义么?
一切都是凭感觉.你是,我是,大家都是.我们当然会夹杂自己的情感.
这种团结不是说应该有就有.而是自然而然就有了,每个人都有意识了,那才能汇聚成力量.或许我自认为自己爱国,你看我不爱国,那没办法.或许你做的比我们多.或者认识的比我们清醒些.
至于别的我也不想说什么了.我做我能做的.

那你说先有盲目的信任，中国才能成长，才团结？

中国有句老话.
是骡子是马,遛遛才知道.

我只能抱着悲观的心情去乐观的看待一些事情.

[[i] 本帖最后由 浮生如茶 于 2008-6-14 10:21 编辑 [/i]]

盲目不等于爱心，冲动不代表激情．祝福四川!

[quote]原帖由 [i]lkjlkjlkj[/i] 于 2008-5-22 11:09 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14690421&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得我是爱国的.这就够了.问题恰恰在这里，每个人都以为自己是爱国的，结果呢，民族支离破碎。爱国这两个字谁都会说，但是理解过吗，去想过怎样才是爱国的表现吗？不传谣是基本的一条。这些情况牵涉千丝万缕， ... [/quote]
要爱国，不传谣:D

[[i] 本帖最后由 vglpegi 于 2008-5-22 15:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lkjlkjlkj[/i] 于 2008-5-22 11:09 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14690421&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得我是爱国的.这就够了.问题恰恰在这里，每个人都以为自己是爱国的，结果呢，民族支离破碎。爱国这两个字谁都会说，但是理解过吗，去想过怎样才是爱国的表现吗？不传谣是基本的一条。这些情况牵涉千丝万缕， ... [/quote]
只看到了功，那过就不管不问了么
现在是需要正面的舆论导向
但是过后谁又会记起问问地震的时候有没有恶劣的事情出现
那时候肯定不会有人问，因为那时侯已经是太平是英雄的年代了
是的，那些感人的救援不会忘记，成为英雄也不为过
但是中国的英雄是不是太多点了，人人是英雄的时候人人都是平凡的人
平凡的 人又作了什么？
如果你认为我代表的是情怀河我可以换大号
我希望并坚信你是正确的，正确的。。。。

[quote]原帖由 [i]vglpegi[/i] 于 2008-5-22 11:15 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14690832&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]


你可以有你的观点，我们也可以有我们的看法。大家都可以选择善良的去包容，再给一次机会的原谅和所有人看了都觉得安慰的理解。但这样人民就能永远团结，社会就会向前发展了吗？  有些人之所以愤怒，是因为他 ... [/quote]

不会删的，能静下心来摆出姿态来聊是我们最缺乏的。

我扣分和做姿态告示是因为：

1、5·12地震后，中国民族有隐隐复兴之像，是隐隐而不是立刻就是，因为我们必须知道以前不团结是怎么回事。灾后美国反华组织的第一时间的反映是，中国人的团结不会维持很久，因为每个中国人都是国家主席，中国人在合作之时不懂放弃，尤其是独生子女，自我实现感很强，而中国社会是讲究集体的体制，这两点格格不入，不管他们说的是否科学，但是看的出来，中国人的团结是他们最担心的。我们最缺乏的就是对集体合作的真正投入，就是上面我说的那些名校里的集体训练要达到的目的。

2、地震后，专版里有很多明显缺乏集体心态的帖，河里的人都去想尽办法将传谣的趋势扳回来，很多人和我们一样，知道这个时候正面的东西应该多一点，反面的东西少一点，大家的努力我都看得见。但是，两方面都是存在的，或者套用一句话：上帝在给予人希望之时，也必定给人失望。我们在回帖之前，必须想清楚什么帖不回，在发帖之前，必须想清楚什么帖不发，什么情况要说，什么情况不说。这样不是虚伪，是集体状态的要求。要说不和谐的声音，除了你们看到的，还有很多，但是现在就是正邪争取百分比的时候，现在是在舆论大局上彻底奠定团结基调的事情，只要大家心不散，其它的问题在这个大前提下就简单了。

3、大家最少都是有工作经验的，受过自专科开始的高等教育，且网龄较长，在一块网络园地里都是支持者，我们可以成文主流的，你不做别人就会用反面的东西来冲击。这个时候，发行一点不对的苗头就应该紧张起来，以后才可能轻松。不然群体效应立刻就会发作，那时我们的力量和声音基本上可以忽略不记。

4、我们首先要有态度，兰兰和你说的是实话，但是说完实话自己应该在语言上把两方面都摆一摆，让大家看时理解你的意思还是积极的。不是在别人职责时再摆出来，这个千万要注意。在别人眼里，情怀河的人蛮有想法，我们有没有这个范先不说，但大家潜水来看到这些会怎么想，很灰色，很失望，“我们在回帖之前，必须想清楚什么帖不回，在发帖之前，必须想清楚什么帖不发，什么情况要说，什么情况不说”这个怎么体现？如果说你周全点，分值是10，过于草率就是-10，两者相差20，这种趋极效应是集体无法承受之重啊。

5、大家到底怎么说我控制不了，但什么能说我必须有所反应，再晚，河里就万马齐喑了，我无法接受。

回复 #287 lkjlkjlkj 的帖子

1，你知道我不在乎什么分，关键是扣分代表了你的姿态，而你是版块的版主，河里的主导，大家思维的集中点。你的一扣，会引导好多人。知道我担心什么吗？大家会成为你思想的奴隶。不否认你的观点大多数时候是很让人信服，但这更可怕。我们在逐渐丧失自我。
2，不知道何为正面反面。因为我不知道真伪。但我回帖会本着我自己最基本的原则。而且自认为没回过出格的帖，从你的角度和我的角度来看。
3，这一条看不懂
4，不知道何为积极？:L

你知道为什么灾民会回去抢救东西么?你看过以后,分析了没有?
为什么呢?
一,他是朴素的中国人.
二,他对或许对政府还是不信任.因为我们的领导者的高姿态.失去了这种信任.
三,或许他的思想还是比较陈旧.但是为什么会造成这种思想.改革开放已经将近三十年了.难道他不知道回去有多危险么?难道生命没有这些宝贵么
呵.或许这就是所有不做为给很多人留下的态度.
这是什么.意识要与物质更可怕.
为什么媒体不说这些?
在FOB版块的人,谁不是受过教育的.谁不知道分辨是非.这不是主流网站.大家都有自己的看法.
我不会去传讹,很多在我脑子里面过了.这十一天来,什么样的消息都有.铺天盖地的.
我该相信什么不该相信什么我自己心里很清楚.大家应该都清楚.
难道说一些我们看的,感想都一定要上纲上线.

关于真实和虚假，在这些日子里你内心的诸多感受是真实的，看到的一切都可以被解释为幻影，从感受出发，都想为国家尽力，都想以惜福的心态开始未来，这个时候往往讲控制，不是讲扩大传播，觉得这个时候应该做的，应该讲的，就去推动它，心里觉得不好也无法把控的，尽量不引用，不说话。这是最简单的态度。

说到真实性，大家都看过《左氏春秋》，里面有段故事有必要重提一下。

孔子与子路周游列国，孔子在陈、赵之间的路上病倒，子路沿街乞米，孔子在草床之上非常感动。子路将乞讨来的米放在瓮里蒸，孔子闻见饭香渐渐醒觉，见子路正背着自己从瓮里抓饭吃，还慌张回头观察自己是否还是熟睡。孔子徉装睡熟，心生厌恶。饭熟，子路举过头顶，请求孔子吃，空子拒绝，坚决不吃子路这个伪君子的饭。

子路再敬饭，孔子被逼无奈，指斥他你怎好这般虚伪，将刚才所见之事对子路说出。子路泪流满面说，刚才煮饭时，引来两只老鼠在房梁上窥伺，我守着瓮不敢远离，可仍然有两颗老鼠屎落在瓮里。老师你已染病，如何再经饥饿，一刻也等不得，弟子就急忙将老鼠屎下的饭和老鼠屎一把抓出来塞进嘴里，怕老师嫌饭脏不肯吃，弟子不敢对老师提起，请老师保重身体吃点吧。

孔子因而说：世人说自己聪明，不信传言，信自己之双眼，需知世界奥妙，你自己的眼睛都会欺骗你自己。真假之事是妄念，重要的是真情的保留和纯洁的心灵感受。

说到GCD的事，大脚说的我难说同意不同意。但是我支持他们，挺中央，因为我是一个中国人，他们是中国唯一的执政党。为什么可以从上面的故事中体会到，我不期待他们做多好，只希望总是比今天更好。指责也罢，建议也罢，要在合适的时候，要说的，要做的事很多。但是，最难的总是在正确的时间做正确的事情。我们这么争辩便因此而来，无关对错与现实情节。

哎，默哀。。。。。。。。。。。。:( :(

[quote]原帖由 [i]西大街[/i] 于 2008-5-22 09:23 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14684616&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
当看到赈灾晚会煽情的主持说：我们能打赢地震这场仗的时候---都死了好几万人了，怎么打赢
当看到领导人在整齐的救灾部队面前说：时间就是生命的时候--您太有幽默感了
当看到记者不顾幸存者悲伤，一个劲的问： ... [/quote]
老大居然拍人，忍不住出来冒泡了！:$ :$ :$

兰兰冤屈哟！

原来在吵架，我赶紧进来煽风点火！

我最近是不是很低调？？？:$ :$ :$

回复 #290 lkjlkjlkj 的帖子

我现在不知真伪，不辨真假，不便去说，去做。但我保留自己的观点。最起码会做到去尊重生命，维护自由:)

[quote]原帖由 [i]zhengxiaoyu9527[/i] 于 2008-5-22 12:07 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14693249&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
原来在吵架，我赶紧进来煽风点火！

我最近是不是很低调？？？:$ :$ :$ [/quote]
不是在吵架，只是在讨论
你继续你的低调去，要不我拍你:@ ;P ;P

[quote]原帖由 [i]vglpegi[/i] 于 2008-5-22 11:48 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14692556&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
1，你知道我不在乎什么分，关键是扣分代表了你的姿态，而你是版块的版主，河里的主导，大家思维的集中点。你的一扣，会引导好多人。知道我担心什么吗？大家会成为你思想的奴隶。不否认你的观点大多数时候是很让 ... [/quote]

我恰恰是从导向出发，但是我有解释，把我所想的说出来，我不抗议评价系统，我所说的，我所做的，我都准备接受质疑——建议——改变。

至于“思想的奴隶”一说，一是不要说一群人，两个人的思想交流也要么意味着对抗，要么意味着融合，不是你我之间，你与他或者她之间，而是夫妻之间，父母之间，父子母女之间，每个人都有自己的个性，但取团结必须求同存异，任何高明和服人都是暂时的，但是毕竟每个人成长的背景不同，成长的高度和速度不同，有时以你为主有时以我为主，不存在谁奴役谁，谁也做不到，我错有我错的诱因，我对有我对的理由，在理上说事，一两万字的争论不会让谁的自我人间蒸发，你根本不用操这个心。

我们现在说的是从扣分延伸出来的，扣分不是独立的事件，我表达我的态度，向你一样争取独立与自由，你表达的不满也是我的情绪，但大家不应该让情绪汇流在这里，而是真心的看法，有意义的东西。

雨点,这就够了.

PS:9527,你最近确实很低调.不错,要保持.

我估计马上也要消失了

[quote]原帖由 [i]浮生如茶[/i] 于 2008-5-22 11:50 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14692626&ptid=1130511][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你知道为什么灾民会回去抢救东西么?你看过以后,分析了没有?
为什么呢?
一,他是朴素的中国人.
二,他对或许对政府还是不信任.因为我们的领导者的高姿态.失去了这种信任.
三,或许他的思想还是比较陈旧.但是为什 ... [/quote]

“意识要与物质更可怕.为什么媒体不说这些?”24小时的抗震救灾报道必须是现实记录的定位，现在还不到说意义的时候，有情况要通报，有数据要发布，有关注需要解释，它要服务的其实并不是我们，而是救灾机关和在外地牵挂家乡的四川人，我们不是主客，上什么菜我们不要干涉，赶紧吃饱给主人帮帮忙。现在讨论意义，节目会被全国人民骂死。12——21日间重要的是具体的专题记录，不是做焦点访谈。

如果向后看，经过的路上谁也不会依靠谁；如果向前看，前进的路上谁也不能没有谁。

看到你们的言论真的都是很有思想的人，一直以来受到的教育和自己形成的思维都让自己相信一切是美好，我觉得自己是中庸，没有深刻的思想的人，但是我也有自己的朴素思想，用乐观态度看待一切，社会的不平等，不公，形式，时常发生在身边，也许是自己的无力改变，所以选择接受，中国现在能提供给我安全的环境，给我安全感，所以我支持国家，我想我能做的很少，只能是努力做好自己的本职工作，有机会亲身去灾区，贫苦地区看看

大家都有一颗善良的心，你们大家都是爱国的好青年，支持个，国家有你们都是福气