难得的石油生意，请高手来帮忙一齐做！

很偶然的机会，跟中东石油公司接上了关系，该公司以前一直做欧洲的石油生意，现在我和几个朋友想把燃料油、柴油等想办法弄到国内来销售。


但该石油公司几年前曾经有一次向国内出口燃料油被耍的经历，损失惨重。所以对国内买家的资金实力和付款方式要求很严格，基本只接受银行保函，不考虑信用证。而我初步接触到的国内买家，都提出要用跟单信用证交易。


大好的机会，难道无法实现？


我现在的公司，在美国有分公司，我想由美国公司做中间人，买家向美国公司开不可撤消信用证，美国公司向卖家转开信用证（美国银行只能开信用证，不能用银行保函）。由于我们的公司在港口有许多业务，对海关、商检环节非常熟悉关系也非常好，所以不怕买家在这里做手脚。


基本设想是：

1、合同签定后，卖家可以按照2%-5%的合同金额做履约保证金（即PB）；
2、买家银行开出不可撤消信用证，凭发货港、卸货港SGS检验证书和提单无条件付款；
3、美国公司向卖家开可循环信用证（以节省资金和开证费用），凭提单和卸货港检验证书无条件付款。


有个难题，合同交易金额非常高，以最少一月5万吨的交货量计算，大概要2000多万美元，美国公司根本没有这么多钱，那么能不能以国内买家所开的不可撤消信用证向美国公司开户行做抵押，然后向卖家转开信用证呢？


这样的操作是否可行，请有经验的朋友多谈谈看法！


另外，在这里发贴，也希望结交经验丰富的朋友，为我出谋划策，大家一齐发财。

谈的多成的少

不是小公司做的业务,所有的环节都要是500强的公司才有机会

回复 #2 hsbcbank 的帖子

我们只是做卖家代理，这点没有任何问题。

至于买家的资金实力，当然需要我们和卖家共同查核。

如果买家有意购买，那么他需要发出购货意向书LOI，卖家会有自己的渠道来审查买家实力。如果OK，那么才能往下谈。

我有能力，想做就加我QQ

帮顶，楼主辛苦了~~~~~~~

回复 #8 loveruby 的帖子

朋友太客气了，顶得那么辛苦！

已加你QQ，我的QQ：17339667

回复 #1 xxyun2000 的帖子

确实是谈得多，成得少，甚至不可能成交的业务。

美国公司就算有钱，不能也不应这样用（如果我是此公司老总，绝不同意业务员这样使用资金）。美国公司同样地不可能自己开循环信用证，循环信用证牵涉的资金，更是加倍。
如果美国公司重新开证，那是背对背信用证，需要动用其保证金；如果美国公司在原信用证上转证，则完全是利用中国的信用证，但是，假如中东出口商也要求是可转让信用证呢？行不通，因为信用证只能转让一次。但为了交易的保险起见，在目前的业务环境下，绝不提倡开立“可转让信用证”，里面陷阱多的是！今非昔比啊。:Q
2000多万美元的L/C，约等于人民币一亿多，有钱的老板是绝不会这样贸然一出手就做这么大的生意的。可以理解大家都想做大生意的热情，但有钱的老板所思所想，与此截然不同。

放平常心态，刻意求大，往往事与愿违。
铁矿砂、旧钢轨、石油、煤炭、尿素，一动就是一船近亿的生意，涉及的方方面面太多太多，能有几个做得成？难哪……

进口成品油（燃料油）的操作程序：

首先

Buyer issue LOI/ICPO and the following documentations to seller, LOI/ICPO should on Buyer’s letterhead and full banking details.       
买方签发附买方公司头衔及银行资料的采购意愿书或是不可撤销购买单及下列文件给卖方
       
i.   Company License with Fuel Oil as one of the trading items
    企业法人营业执照，经营项目内需含燃料油的经营许可
ii.  Certificate Approval for Entities with Foreign Trade Right
    进出口企业资格证书
iii.  Oil Product Whole Sale Approval Permit
    成品油批发经营批准证书
iv. BCL (Bank Comfort Letter) signed by two (2) bank officials and stamped with the bank’s seal (chop) .
    银行出示的资信证明，须由两位行员主管签署

如果买方只想用跟单信用证操作，基本上不可能有往下谈的机会！据我知道卖方对买方配合操作的银行是很挑剔的，
由于成品油买卖专业性相当高；货值大，国内的四大银行恐怕也没几位够专业能来处理，何况没经验的银行。

最好先搞清楚有没有这方面处理经验的银行可以配合，否则只是浪费时间！

开银行保函BG，对买家的风险比跟单信用证大得多，出口商当然更愿意让你开BG的啦！

楼主曰：
1、合同签定后，卖家可以按照2%-5%的合同金额做履约保证金（即PB）；
====PB，叫做“履约保函”。在此我可以预测：卖家是不会先出PB的，他会让你先开L/C，卖家再出PB。
但这一点先后顺序，就难住了你！原因何在？容后再说。
2、买家银行开出不可撤消信用证，凭发货港、卸货港SGS检验证书和提单无条件付款；
====基本上可以说，任何信用证，都是不可撤销的了（是“撤销”，不是“撤消”），但也没什么无条款付款可言，单证上一有不符点，就可拒付！
3、美国公司向卖家开可循环信用证（以节省资金和开证费用），凭提单和卸货港检验证书无条件付款。
====循环信用证所需的资金，更是不可估量！

若标明是“可撤销信用证”的话，卖家才懒得理你！没空玩，开也白开，那么卖家都会要求开立“不可撤销信用证”，所以，信用证，一般都是不可撤销的了。

在中国进口油品，大多是中石化、中石油和中海油等垄断公司及其子公司的产物。其他公司要做，难得很……

回复 #13 Bizman. 的帖子

多谢Bizman的回复，看过你的贴，确实经验丰富。


虽然石油生意难做，但确实是个难得的机会，有可能的话，还是不能放弃。


国家已经慢慢放开了成品油进口的限制，这里面的机会还是很大的。

回复 #15 xxyun2000 的帖子

过奖了！
我的意见是，放平常心态，但不代表放弃。
光汇石油可做这样的生意，但他们手上不缺油品供应商。
可与供应商保持联络，一步步地弄下去。在做好在手业务的同时，顾及这一业务。

俺没有直接地做过石油进出口，但早几年做过汽、柴油的运输，家庭是船东，有两条散货船，我签过这些合同，间接地做过一些汽、柴油的生意，我曾一起装、卸油，知道装、卸油很讲门道，一不小心，别人关早或关迟一下阀门，就会走失十几吨油。
也有一些中石化的好朋友，专门做油的装、卸之类。

几百万的开证资金，俺倒是有这开证渠道，但先求做得稳，做得实在。

“俺没有直接地做过石油进出口，但早几年做过汽、柴油的运输，家庭是船东，有两条散货船，我签过这些合同，间接地做过一些汽、柴油的生意，我曾一起装、卸油，知道装、卸油很讲门道，一不小心，别人关早或关迟一下阀门，就会走失十几吨油。
也有一些中石化的好朋友，专门做油的装、卸之类。

几百万的开证资金，俺倒是有这开证渠道，但先求做得稳，做得实在。”


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买家是大型炼油厂、卖家是专业的石油公司，所以在油品装卸环节的把关问题，他们非常专业。

我这里做为代理，就是为买卖双方牵线搭桥。现在的问题，假如在美国开个2000万美元的信用证，大概需要多少保证金，开证费是多少？

卖家的意思很明确，可以先做个小的，比如3-5万吨，如果没问题，再做大的。

回复 #18 xxyun2000 的帖子

1、他们专业，但你，也就是我们吧，也同样地要专业，否则要吃亏的。举个例子，我们曾经卸油，那些船员在作业时，如果他们不负责任，如果不是自己的亲戚，我们就要监控好。我知道：那些船员，会出歪点子偷油，一次积一两桶（自己的桶，不是国际常说的桶），慢慢地偷得多，不专业的人，会吃亏，还误以为是卖家少装了油啊！
2、2000万美元，现在等于一亿四千万左右的人民币。如果在中国开证，通常是100%的保证金；如果开证公司信用良好，就是一部分的授信额度+一部分的保证金，具体要根据不同的公司在不同的银行，才能确实。开证费，按照1.5%,1%,0.5%，不同的银行对不同的公司也有不同。美国那边开证，我不清楚，但估计是差别不太大吧？
3、先做3-5万吨，也不是小金额了，但船也很难再小，即便能小，价格也就高得多了。这就是操作难题之一！

zhendejiade

在这种情况下，自己就不只是代理了，而是名正言顺的进口商，自己要动用资金开证的。假如不专业，万一到时候炼油厂收货验货时说：油品少装几十吨，或者油的比重有问题，燃点、倾点不对，等等，如何理论？当然，CCIC可以检，但我们要知道他们检得到底对不对。在印度等地，SGS，是可以买通的。是的，商检、量水尺、一根竿子探到油品中，探入多深，探的角度是不是90度，之类，专业技术太多啦，不够专业的话，我是不敢碰这种业务的。
勿指望别人帮忙把关，关键是自己懂得把关。

楼主勿急，先与对方保持联络。这种业务，不是一朝一夕可以做得到的。一些大宗业务，即便签约，也未必会执行的啊！

顺便一提：请跟你的供应商说一说，5000吨一船的0#柴油，直航到越南海防港，是否可行？我们在越南的客户，一直小批量地做边贸，现只有5000吨柴油的资金开证。此货不入中国国境，资质证书易解决。
5000吨，这样的船是否适合远洋航行？这样的船也不易找，对方能否这样装油？我曾与新加坡的供应商谈过这样操作，惜乎价格差得较大。

你们忘了一个事实,就是现在国内的油价和国外的价格是倒挂.

看了很受用,向前辈们学习!!!

开银行保函BG，对买家的风险比跟单信用证大得多，出口商当然更愿意让你开BG的啦！

楼主曰：
1、合同签定后，卖家可以按照2%-5%的合同金额做履约保证金（即PB）；
====PB，叫做“履约保函”。在此我可以预测：卖家是不会先出PB的，他会让你先开L/C，卖家再出PB。
但这一点先后顺序，就难住了你！原因何在？容后再说。
2、买家银行开出不可撤消信用证，凭发货港、卸货港SGS检验证书和提单无条件付款；
====基本上可以说，任何信用证，都是不可撤销的了（是“撤销”，不是“撤消”），但也没什么无条款付款可言，单证上一有不符点，就可拒付！
3、美国公司向卖家开可循环信用证（以节省资金和开证费用），凭提单和卸货港检验证书无条件付款。
====循环信用证所需的资金，更是不可估量！

根据不才的经验，关于这位朋友对于1.3的回答不敢苟同：

＝＝＝＝PB，宜叫做“履约保保证金”。对于PB的使用，一般是以卖家先开出以示“履约”诚意。买家可以先开LC，但要以收到PB为LC激活条件为妥，如此先开LC不是不可。

＝＝＝＝循环信用证所需的资金，因为其循环使用对银行来说是多次或长期业务，因此其资金和费用皆较一次开证低。当然能开此证的申请人在银行一般授信度，业绩，财务较高。

[quote]原帖由 [i]lsjd[/i] 于 2008-4-24 17:05 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14006048&ptid=1095782][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
＝＝＝＝[u]PB，宜叫做[/u]“[color=Blue]履约保保证金[/color]”。对于PB的使用，一般是以卖家先开出以示“履约”诚意。买家可以先开LC，但要以收到PB为LC激活条件为妥，如此先开LC不是不可。
＝＝＝＝循环信用证所需的资金，因为其循环使用对银行来说是多次或长期业务，因此其资金和费用皆较一次开证低。当然能开此证的申请人在银行一般授信度，业绩，财务较高。
[/quote]我意见不同。
金者，钱也。现金，现金，是钱。Money, fund, capital, cash，dollar, … 这些才是与“金”最为相关。但是，[color=Blue][u][b]PB = Performance Bond[/b][/u][/color]，“金”字于其间无从体现，同样地，BG = Bank Guarantee，不可能叫做“银行保函金”吧？我们经常接触的，互相之间都叫PB为履约保函，因为这是银行的一份文件、一份单证，不是“金”。
L/C 与 PB，谁先迈出第一步，没有规律，取决于双方约定。不过，如果先开L/C，再来PB，若我是买家，我不干，因为其风险是存在的，除非还有其它保证。至于“激活”一词，有说是 L/C 或 PB，银行一开出就活了，也就生效了，没什么激活不激活可言，希望在此看到朋友们以 L/C 激活 PB，或以 PB 激活 L/C 的实例，是实际操作的实例。想在此听听其他朋友的真实操作经历。

循环信用证，或者你问下你们银行，保证金几何，反正按我所接触的银行，不易开的！这并不等于银行增多了业务，反而是增加了银行可能要承担的风险。

[quote]原帖由 [i]namthye001[/i] 于 2008-4-24 16:05 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14002727&ptid=1095782][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你们忘了一个事实,就是现在国内的油价和国外的价格是倒挂. [/quote]
不管怎么挂，油品还是源源不断地进来的。大家还都在抢。
这是能源政策，也是国策。
价格方面，“相关部门”可以“调控”，有油品，总亏不了。

[quote]原帖由 [i]Bizman.[/i] 于 2008-4-24 15:19 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14000137&ptid=1095782][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主勿急，先与对方保持联络。这种业务，不是一朝一夕可以做得到的。一些大宗业务，即便签约，也未必会执行的啊！

顺便一提：请跟你的供应商说一说，5000吨一船的0#柴油，直航到越南海防港，是否可行？我们在 ... [/quote]


这生意太小了，而且我们只能做国内。

1. Buyer forwards its LOI to the Seller.

2. Seller presents the FCO to the Buyer.

3. Buyer presents its ICPO to the Seller and Bank Letter of Comfort.

4. Seller presents a confirmation of resource allocation and a draft contract to the Buyer.

5. The Contract is signed.

6. Seller’s bank (a TOP-25 World Prime Bank) forwards by SWIFT MT 799 to the Buyer’s bank a
Proof of Product for the annual delivery quantity of the goods specified in the Contract.
   Term is 5 banking days from signing of the contract.
   （实际上，在买家没有提供资金保证情况下，卖家是不愿发POP文件的）

7. Buyer’s Bank (a TOP-25 World Prime Bank) forwards by SWIFT MT 799 to the Seller’s bank a
Proof of Funds.
   Term is 5 banking days from receipt of Proof of Product.

8. Seller’s Bank (a TOP-25 World Prime Bank) presents by SWIFT MT 760 to the Buyer’s bank a
Performance   Bond   as a   guarantee of   deliveries   in   the amount of   2%   of   the value   of   a   monthly
delivery of the commodity.
   Term is 10 banking days from receipt of Proof of Funds.

9.1. Buyer’s Bank (a TOP-25 World Prime Bank) forwards to the Seller’s Bank by SWIFT MT
760 a Bank Instrument.

10. Beginning of deliveries. The first monthly delivery shall be effected within 60 calendar days,
subsequent deliveries to be effected according to the schedule.


这是网上找的做燃料油进口的常用流程，大家参考下。当然，如果要引入第三方担保，还会做许多修改。

我算是长见识了，这么大单子的生意，从来没有接手过
看个新鲜，凑个热闹，学点知识，长点见识
杰枫

确实有点难度啊，楼主再好好考虑下

[quote]原帖由 [i]Bizman.[/i] 于 2008-4-24 18:28 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14008795&ptid=1095782][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我意见不同。
金者，钱也。现金，现金，是钱。Money, fund, capital, cash，dollar, … 这些才是与“金”最为相关。但是，PB = Performance Bond，“金”字于其间无从体现，同样地，BG = Bank Guarantee，不可 ... [/quote]



朋友　还真能夸夸其谈的吗

＝＝＝＝看看金山词霸
12, A sum of money paid as bail or surety.
保证金：用作保释金或保证金的钱

再看看美国海关的CUSTOMS BOND　－它是拿钱去买的，莫非叫买海关保函不成？　

＝＝＝＝＝循环LC当然不是阿猫阿狗都可以玩的，循环证也不一定就是金额就巨大的不得了。能开这个证的未必就一定要交保证金。具体情况，银行会具体对待的。

[quote]原帖由 [i]lsjd[/i] 于 2008-4-25 11:20 发表 [url=http://bbs.fobshanghai.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14021319&ptid=1095782][img]http://bbs.fobshanghai.com/images/common/back.gif[/img][/url]
朋友　还真能[color=Red]夸夸其谈[/color]的吗

＝＝＝＝看看金山词霸
12, A sum of money paid as bail or surety.
保证金：用作保释金或保证金的钱

再看看美国海关的CUSTOMS BOND　－它是拿钱去买的，莫非叫买海关保函不成？　

＝＝＝＝＝循环LC当然不是阿猫阿狗都可以玩的，循环证也不一定就是金额就巨大的不得了。能开这个证的未必就一定要交保证金。具体情况，银行会具体对待的。[/quote]呵呵！夸夸其谈，一下子就来个否定，冷不丁地，天掉下来一顶帽子！你真行！
如果你一直用那些网络翻译软件来工作，那你赶快就丢到一边去吧！
我告诉你：假如 PB 文件中出现的金额为USD50,000.00，那么，这个USD50,000.00就可叫做“履约保证金”，这回你明白了吧？
循环L/C，如果你开过的话，我愿意分享你的宝贵经历，但如果你从未开过，那你就先向银行学一学，拜托！